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REPÚBLICA DE CHILE
DIARIO DE SESIONES DEL SENADO
PUBLICACIÓN OFICIAL
LEGISLATURA 363ª
Sesión 9ª, en martes 14 de abril de 2015
Ordinaria
(De 16:20 a 19:22)
PRESIDENCIA DE SEÑORES PATRICIO WALKER PRIETO, PRESIDENTE,
ALEJANDRO NAVARRO BRAIN, VICEPRESIDENTE, ANDRÉS ZALDÍVAR LARRAÍN E IGNACIO WALKER PRIETO, PRESIDENTES ACCIDENTALES
SECRETARIO, EL SEÑOR MARIO LABBÉ ARANEDA, TITULAR
____________________
VERSIÓN TAQUIGRÁFICA
I. ASISTENCIA
Asistieron los señores (as):
--Allamand Zavala, Andrés
--Allende Bussi, Isabel
--Araya Guerrero, Pedro
--Bianchi Chelech, Carlos
--Chahuán Chahuán, Francisco
--Coloma Correa, Juan Antonio
--De Urresti Longton, Alfonso
--Espina Otero, Alberto
--García Ruminot, José
--García-Huidobro Sanfuentes, Alejandro
--Girardi Lavín, Guido
--Goic Boroevic, Carolina
--Guillier Álvarez, Alejandro
--Harboe Bascuñán, Felipe
--Horvath Kiss, Antonio
--Lagos Weber, Ricardo
--Larraín Fernández, Hernán
--Letelier Morel, Juan Pablo
--Montes Cisternas, Carlos
--Moreira Barros, Iván
--Muñoz D´Albora, Adriana
--Navarro Brain, Alejandro
--Orpis Bouchon, Jaime
--Ossandón Irarrázabal, Manuel José
--Pérez San Martín, Lily
--Pérez Varela, Víctor
--Pizarro Soto, Jorge
--Prokurica Prokurica, Baldo
--Quintana Leal, Jaime
--Quinteros Lara, Rabindranath
--Rossi Ciocca, Fulvio
--Tuma Zedan, Eugenio
--Van Rysselberghe Herrera, Jacqueline
--Von Baer Jahn, Ena
--Walker Prieto, Ignacio
--Walker Prieto, Patricio
--Zaldívar Larraín, Andrés
Concurrieron, además, la Ministra Secretaria General de la Presidencia, señora Ximena Rincón González, y los Ministros de Educación, señor Nicolás Eyzaguirre Guzmán; de Justicia, señor José Antonio Gómez Urrutia, y de Salud subrogante, señor Jaime Burrows Oyarzún.
Actuó de Secretario el señor Mario Labbé Araneda, y de Prosecretario, el señor José Luis Alliende Leiva.
II. APERTURA DE LA SESIÓN
--Se abrió la sesión a las 16:20, en presencia de 22 señores Senadores.
El señor WALKER, don Patricio (Presidente).- En el nombre de Dios y de la Patria, se abre la sesión.
III. TRAMITACIÓN DE ACTAS

El señor WALKER, don Patricio (Presidente).- Las actas de las sesiones 6ª, ordinaria, en 7 de abril; y 7ª y 8ª, especiales, de 8 de abril, todas del presente año, se encuentran en Secretaría a disposición de las señoras y señores Senadores, hasta la sesión próxima, para su aprobación.


MINUTO DE SILENCIO EN MEMORIA DE SARGENTO DE LA ARMADA RODRIGO SANHUEZA SOTO, FALLECIDO EN OPERACIONES DE PAZ EN HAITÍ

El señor WALKER, don Patricio (Presidente).- En primer lugar, solicito guardar un minuto de silencio en memoria del Sargento 2° de la Armada Rodrigo Andrés Sanhueza Soto, quien falleció trágicamente mientras cumplía con sus funciones en las operaciones de paz de la MINUSTAH, en Haití.
--La Sala guarda un minuto de silencio.
El señor WALKER, don Patricio (Presidente).- Muchas gracias.

IV. CUENTA
Mensajes
Dos de Su Excelencia la Presidenta de la República:
Con el primero da inicio a un proyecto de reforma constitucional que dispone la declaración de patrimonio y de interés de los ex Presidentes de la República (boletín N° 9.984-07).
--Pasa a la Comisión de Constitución, Legislación, Justicia y Reglamento.
Con el segundo retira y hace presente la urgencia, en el carácter de "discusión inmediata", respecto del proyecto de ley que elimina prohibición de participación de estudiantes y funcionarios en el gobierno de las instituciones de educación superior, y autoriza dictar nuevos estatutos para la Universidad de Santiago y la Universidad de Valparaíso (boletín Nº 9.481-04).
--Se tiene presente la calificación y se manda agregar el documento a sus antecedentes.
Oficios
De la Honorable Cámara de Diputados:
Con el que informa que dio su aprobación al proyecto de ley que permite facilitar la infraestructura y equipamiento deportivo de las Fuerzas Armadas y de Orden y Seguridad Pública a organizaciones deportivas y establecimientos educacionales (boletín N° 9.707-02).
--Pasa a la Comisión de Defensa Nacional.
Del Excelentísimo Tribunal Constitucional:
Envía copia de resolución rectificatoria de la sentencia definitiva pronunciada en la causa sobre control de constitucionalidad del proyecto de ley que crea la autorización de funcionamiento de jardines infantiles (boletín Nº 8.859-04).
--Se manda archivar el documento junto a sus antecedentes.
Remite copia de resoluciones dictadas en requerimientos de inaplicabilidad por inconstitucionalidad de las siguientes disposiciones legales:

1.- Artículo 416, inciso tercero, del Código Procesal Penal.

2.- Artículo 5° de la ley N° 18.900, que pone término a la existencia de la Caja Central de Ahorros y Préstamos y a la autorización de existencia de la Asociación Nacional de Ahorro y Préstamo.

3.- Artículos 19, 26 y 28 del decreto ley N° 2.695, de 1979, que fija normas para regularizar la posesión de la pequeña propiedad raíz y para la constitución del dominio sobre ella.

4.- Artículo 3°, letras i) y l) del decreto con fuerza de ley N° 292, de 1953, que aprueba la Ley Orgánica de la Dirección General del Territorio Marítimo y la Marina Mercante, y artículos 95, 96, 97, 142, incisos tercero y cuarto, 149, inciso primero, 150, incisos primero y cuarto, y 151 del decreto ley N° 2.222, de 1978, que establece la Ley de Navegación.
--Se remiten los documentos a la Comisión de Constitución, Legislación, Justicia y Reglamento.
De los señores Ministros de Relaciones Exteriores y de Defensa Nacional:
Rinden informe anual, mediante oficio reservado, sobre entrada de tropas extranjeras en el territorio de la República y salida de tropas nacionales del mismo, con arreglo al artículo 18 de la ley N° 19.067, modificada por la ley N° 20.297.
--Se remiten copias del documento a las Comisiones de Relaciones Exteriores y de Defensa Nacional.
Del señor Ministro de Defensa Nacional:
Da respuesta a solicitud de información, expedida en nombre del Senador señor Navarro, relativa a posibilidad de disponer el retiro de la estatua del almirante José Toribio Merino, ubicada en el Museo Naval de Valparaíso.
Del señor Ministro de Energía:
Contesta solicitud de información, cursada en nombre de los Senadores señores Ossandón, Allamand, García-Huidobro, Girardi y Guillier, atinente a creación de incentivos y desarrollo de planes de fomento para la utilización de vehículos eléctricos e híbridos en el país.
De la señora Ministra Presidenta del Consejo Nacional de la Cultura y las Artes:
Responde solicitud de información, enviada en nombre del Senador señor De Urresti, acerca de la posibilidad de destinar recursos a la reconstrucción de la Casa Furniel, en la comuna de Río Bueno.
Del señor Subsecretario de Pesca y Acuicultura:
Remite copia de una presentación, en formato digital, efectuada por el señor Gustavo San Martín, profesional de la Unidad de Biodiversidad y Conservación de esa Subsecretaría, en la Universidad de Concepción, antecedente requerido en nombre del Senador señor De Urresti.
Atiende solicitud de antecedentes, formulada en nombre del Senador señor De Urresti, respecto del "Estudio de reconversión tecnológica. Etapa 1: investigación de marcado para tecnologías de maquinarias procesadoras de productos del mar para el consumo humano", proyecto financiado por la Corporación de Desarrollo de Los Ríos.
Del señor Comandante de Ingenieros del Ejército:
Da respuesta a solicitud de antecedentes, remitida en nombre del Senador señor García-Huidobro, con la adhesión del Senador señor Patricio Walker, respecto de los hechos impeditivos del avance de las obras que el Cuerpo Militar del Trabajo realiza en el camino Huinay-Leptepú, tramo Leptepú-Vodudahue, Región de Los Lagos.
Del señor Presidente del Consejo Directivo del Banco del Estado de Chile:
Responde solicitud de información, cursada en nombre de los Senadores señor Tuma, señoras Goic, Muñoz y Pérez San Martín y señores Chahuán, Guillier, Harboe, Lagos, Letelier, Ossandón, Pizarro, Quintana, Patricio Walker y Zaldívar, relativa a la posibilidad de incorporar un operador que promueva la competencia en las plataformas de pago electrónico.
Del señor Subdirector Nacional Sur de la Corporación Nacional de Desarrollo Indígena:
Contesta solicitud de información, efectuada en nombre del Senador señor García, respecto del estado de ejecución de la sentencia pronunciada por el señor Juez de Letras del Primer Juzgado Civil de Temuco en causa caratulada "Gerardo Víctor Sánchez Coloma y otro", rol V-325-2011, que dio lugar a la desafectación de un terreno indígena.
Del señor Superintendente de Seguridad Social:
Expone que ha remitido a la señora Superintendente de Pensiones la solicitud de información, cursada en nombre del Senador señor De Urresti, relativa a los motivos por los que a don Rafael González Gallardo, domiciliado en la comuna de Corral, se le descuenta de su pensión de vejez la cotización del 7% de salud.
Del señor Director Ejecutivo de la Corporación Nacional Forestal:
Atiende solicitud de información, planteada en nombre del Senador señor De Urresti, sobre evaluación del plan de manejo y reciclaje de residuos y desechos que se desarrolla en el Parque Nacional Torres del Paine.
Del señor Director Ejecutivo de la Fundación para la Innovación Agraria:
Responde solicitud de información, formulada en nombre del Senador señor Matta, referida a difusión de las herramientas que provee la legislación de propiedad intelectual con la finalidad de reconocer el valor de la agricultura de la Región del Maule.
Del señor Fiscal Regional del Biobío:
Da respuesta a solicitud de información, enviada en nombre del Senador señor Navarro, respecto de la investigación que lleva a cabo el Ministerio Público por delito de daño ambiental presuntamente acaecido en la comuna de Coronel.
Del señor Secretario Regional Ministerial de Educación del Maule:
Contesta solicitud de información, remitida en nombre del Senador señor Matta, acerca de los resultados alcanzados en los diálogos sociales sobre reforma educacional efectuados en comunas de la región.
--Quedan a disposición de Sus Señorías.
Informes
De la Comisión de Educación, Cultura, Ciencia y Tecnología, recaído en el proyecto de ley, en segundo trámite constitucional, que elimina la prohibición de participación de estudiantes y funcionarios en el gobierno de las instituciones de educación superior, y autoriza dictar nuevos estatutos para la Universidad de Santiago y la Universidad de Valparaíso (boletín Nº 9.481-04) (con urgencia calificada de "discusión inmediata").
De la Comisión de Minería y Energía, recaído en el proyecto de ley, en segundo trámite constitucional, que establece el 18 de mayo como Día Nacional del Chuquicamatino y Chuquicamatina (boletín Nº 9.356-24).
De la Comisión de Derechos Humanos, Nacionalidad y Ciudadanía, recaído en el proyecto de ley, en segundo trámite constitucional, que concede la nacionalidad por gracia a la religiosa Augusta Pedrielli Cleanti (boletín Nº 9.848-06).
De la Comisión de Trabajo y Previsión Social, recaído en el proyecto, en segundo trámite constitucional, que incentiva la inclusión de discapacitados al mundo laboral y modifica la ley N° 20.422, para establecer la reserva legal de empleos para personas con discapacidad (boletines Nos 7.025-31 y 7.855-13, refundidos).
De la Comisión de Trabajo y Previsión Social, recaído en el proyecto de ley, en primer trámite constitucional, que modifica el Código del Trabajo con el fin de prohibir la discriminación por discapacidad en el trabajo y establece cuota mínima obligatoria de trabajadores con discapacidad en medianas y grandes empresas (boletín N° 9.394-13).
De la Comisión de Salud, recaído en el proyecto de ley, en primer trámite constitucional, que modifica el Código Sanitario para regular los medicamentos bioequivalentes genéricos y evitar la integración vertical de laboratorios y farmacias (boletín N° 9.914-11).
-- Quedan para tabla.
Mociones
Del Senador señor Navarro, con la que inicia un proyecto que modifica la Ley General de Bancos para obligar a estos a cambiar billetes de alta denominación por billetes o monedas de menor valor (boletín N° 9.979-05).
--Pasa a la Comisión de Hacienda.
De los Senadores señoras Allende y Goic y señores Araya, De Urresti y Patricio Walker, con la que se da inicio a un proyecto de ley que modifica el Código Penal con el fin de aumentar las penas a los delitos de cohecho, soborno y tráfico de influencias (boletín N° 9.977-07).
--Pasa a la Comisión de Constitución, Legislación, Justicia y Reglamento.
De los Senadores señores Ossandón, Guillier y Quinteros, para dar inicio a un proyecto de reforma constitucional que limita la reelección de autoridades que señala, establece elecciones complementarias, amplía causales de cesación y renuncia de los cargos parlamentarios y elimina el fuero procesal de Diputados y Senadores (boletín N° 9.978-07).
--Pasa a la Comisión Especial encargada de conocer los proyectos relativos a probidad y transparencia.
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El señor ZALDÍVAR (don Andrés).- ¿Me permite, señor Presidente?

El señor WALKER, don Patricio (Presidente).- Sí, señor Senador.

El señor ZALDÍVAR (don Andrés).- Quiero solicitar la anuencia de la Sala para que la Comisión de Hacienda pueda discutir en general y en particular, en los términos del artículo 36 del Reglamento, el proyecto que modifica la ley N° 19.995 y prorroga el funcionamiento de los casinos municipales.
En la Comisión lo discutimos en esa forma ad referendum, estamos de acuerdo y ya se han recibido indicaciones.
Entonces, con el objeto de despacharlo rápidamente, tal como lo están pidiendo las municipalidades interesadas, pido autorización para analizarlo en general y en particular, de tal manera de poder tratarlo en la Sala seguramente la próxima semana.

El señor WALKER, don Patricio (Presidente).- Si no hay objeción, se procederá en la forma solicitada.
--Así se acuerda.


ACUERDOS DE COMITÉS

El señor WALKER, don Patricio (Presidente).- Tiene la palabra el señor Secretario.

El señor LABBÉ (Secretario General).- Los Comités, en sesión del día de hoy, adoptaron los siguientes acuerdos:

1.- Guardar un minuto de silencio en homenaje al Sargento 2° de la Armada señor Rodrigo Andrés Sanhueza Soto, quien falleció en acto de servicio en Haití integrando la Misión de Estabilización de Naciones Unidas.

2.- Colocar, en el primer lugar del Orden del Día de la sesión ordinaria de hoy, el proyecto de ley que elimina prohibición de participación de estudiantes y funcionarios en el gobierno de las instituciones de educación superior, y autoriza dictar nuevos estatutos para la Universidad de Santiago y la Universidad de Valparaíso (boletín Nº 9.481-04).

3.- Incorporar, en la tabla de la sesión ordinaria de mañana miércoles, el proyecto de ley que otorga financiamiento a la reconstrucción de la zona norte afectada por el sistema frontal de mal tiempo acaecido a partir del 25 de marzo del año 2015 (boletín Nº 9.985-05), siempre que sea despachado por la Honorable Cámara de Diputados, autorizando a la Comisión de Hacienda para sesionar de manera simultánea con la Sala, si fuere necesario, e informar mediante certificado.

4.- Abrir un nuevo plazo para presentar indicaciones a los siguientes proyectos de ley:
a) El que establece la prohibición y sustitución progresiva de las bolsas de polietileno, polipropileno y otros polímeros artificiales no biodegradables en la Patagonia Chilena (boletín N° 9.133-12), hasta las 12 horas del martes 21 de abril.
b) El que modifica la Ley General de Telecomunicaciones, para establecer la obligación de una velocidad mínima garantizada de acceso a Internet (boletín N° 8.584-15), hasta el lunes 20 de abril a las 12 horas. En este caso, las indicaciones deberán ser presentadas en la Secretaría de la Comisión de Transportes y Telecomunicaciones.
5.- Por otra parte, los Comités, con el voto en contra del Senador señor Navarro, acordaron votar, antes del inicio del Orden del Día de la presente sesión, un proyecto de acuerdo con el que diversos señores Senadores piden que la Corporación adopte determinados acuerdos en relación con Venezuela (boletín Nº S 1.804-12).
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El señor WALKER, don Patricio (Presidente).- Tiene la palabra el Senador señor Navarro.

El señor NAVARRO.- Señor Presidente, solicito el desarchivo de los siguientes proyectos de ley:

1.- El que considera los informes geológicos en los planes reguladores comunales e intercomunales como vinculantes, presentado el 30 de abril de 2010 (boletín N° 6.912-14).

2.- El que exige a las empresas elaboradoras de cemento rotular sus envases en caso de usar en su fabricación elementos tóxicos o peligrosos para la salud, ingresado el 7 de abril de 2010 (boletín N° 6.874-11).

3.- El que faculta a los intendentes regionales para declarar el estado de catástrofe en los casos que indica, presentado el 5 de abril de 2010 (boletín N° 6.868-07).

4.- El que reduce el plazo de vigencia de la advertencia de los productos fabricados con tabaco, ingresado el 22 de diciembre de 2009 (boletín N° 6.803-11).

5.- El que modifica el Código Civil en relación con la prelación de créditos en caso de quiebra, presentado el 1 de diciembre de 2009 (boletín N° 6.782-07).

El señor WALKER, don Patricio (Presidente).- Si le parece a la Sala, se accederá a lo solicitado.
--Acordado.


FUNDAMENTO DE RECHAZO A VOTACIÓN DE PROYECTO DE ACUERDO SOBRE VENEZUELA

El señor NAVARRO.- Por otra parte, señor Presidente, quiero hacer presente que el MAS no dio la unanimidad en los Comités para tratar en Sala el proyecto de acuerdo que va a ser votado a continuación.
Creo firmemente que tal iniciativa es una intromisión indebida en los asuntos internos de la República Bolivariana de Venezuela, por interpelar a un poder del Estado, que es el Poder Electoral, a anticipar o realizar elecciones.
Considero del todo improcedente, más allá de los temas políticos, que un Poder del Estado de Chile se entrometa en las facultades de un Poder del Estado de Venezuela, como es el Poder Electoral.
Yo ya quisiera al Poder Electoral en reemplazo de nuestro viejo SERVEL para cautelar nuestras elecciones, o a la Constitución democrática de Venezuela, que es muchísimo, muchísimo más democrática que la vieja, arcaica y nauseabunda Constitución del 80.

El señor WALKER, don Patricio (Presidente).- Tiene la palabra el Senador señor Ossandón.

El señor OSSANDÓN.- Señor Presidente, leí el proyecto de acuerdo en cuestión y, a mi parecer -quiero dejar constancia de ello-, falta un párrafo donde se pida a la Presidenta de la República que reciba a las señoras de los dos políticos de la República Bolivariana de Venezuela, para así no solo hacer mención de la situación, sino también dar una señal importante en el sentido de que el Senado, si está de acuerdo con esta iniciativa, pida a la Primera Mandataria recibir a esas dos personas, con lo cual damos una señal de que respetamos los derechos humanos en todos lados.
Gracias.

El señor WALKER, don Patricio (Presidente).- Señor Senador, solo a modo de información -porque acá, desde la testera, no puedo emitir juicios de valor- le señalo que Su Excelencia la Presidenta de la República me explicó hoy en la mañana que ella no había recibido ninguna solicitud de audiencia. Esa situación se la expresé tanto a Mitzy Capriles como a Lilian Tintori.Ellas reconocieron el gesto.
Por lo tanto, le traspaso esa información, que me entregó la señora Presidenta de la República.



LIBERTAD DE PRESOS POLÍTICOS, PROCESOS ELECTORALES JUSTOS Y TRANSPARENTES Y DEFENSA IRRESTRICTA DE DERECHOS HUMANOS Y LIBERTAD DE EXPRESIÓN EN VENEZUELA. PROYECTO DE ACUERDO

El señor WALKER, don Patricio (Presidente).- Según lo establecido por los Comités, corresponde pronunciarse sobre un proyecto de acuerdo presentado por diversos señores Senadores, referido a la situación en Venezuela.
--Los antecedentes sobre el proyecto de acuerdo (S 1.804-12) figuran en el Diario de Sesiones que se indica:
Se da cuenta en sesión 9ª, en 14 de abril de 2015.

El señor WALKER, don Patricio (Presidente).- Tiene la palabra el señor Secretario.

El señor LABBÉ (Secretario General).- La iniciativa dice lo siguiente:
"El Senado de Chile acuerda:

"1.- Solicitar la libertad de todos los presos políticos en Venezuela, de todos aquellos que por ser representantes democráticos o por pensar distinto han sido privados de su libertad. En Leopoldo López y Antonio Ledezma simbolizamos esta demanda de libertad.

"2.- Exigir de dicho Gobierno que el proceso electoral futuro se dé en un contexto de garantías e imparcialidad, y en una fecha establecida con la debida antelación, pues promover y cuidar la democracia supone procesos electorales justos y transparentes.

"3.- Reclamar al Ejecutivo venezolano una defensa irrestricta a los derechos humanos y la libertad de expresión. La represión a la protesta, tortura y encarcelamiento sin pruebas, vulneran la dignidad de la persona y afectan gravemente los principios democráticos y el respeto al principio de separación de poderes, base fundamental para la correcta aplicación del estado de derecho".

El señor WALKER, don Patricio (Presidente).- En votación.

El señor LABBÉ (Secretario General).- ¿Algún señor Senador no ha emitido su voto?

El señor WALKER, don Patricio (Presidente).- Terminada la votación.
--Se aprueba el proyecto de acuerdo (30 votos a favor, uno en contra y 4 abstenciones).
Votaron por la afirmativa las señoras Allende, Goic, Muñoz, Lily Pérez, Van Rysselberghe y Von Baer y los señores Allamand, Araya, Bianchi, Chahuán, Coloma, Espina, García, García-Huidobro, Guillier, Harboe, Horvath, Hernán Larraín, Montes, Moreira, Orpis, Ossandón, Pérez Varela, Pizarro, Prokurica, Quinteros, Rossi, Ignacio Walker, Patricio Walker y Andrés Zaldívar.
Votó por la negativa el señor Navarro.
Se abstuvieron los señores Girardi, Lagos, Quintana y Tuma.
V. ORDEN DEL DÍA



ELIMINACIÓN DE PROHIBICIÓN PARA PARTICIPACIÓN DE ESTUDIANTES Y FUNCIONARIOS EN GOBIERNO DE INSTITUCIONES DE EDUCACIÓN SUPERIOR


El señor WALKER, don Patricio (Presidente).- Conforme a lo acordado por los Comités, corresponde tratar, en el primer lugar del Orden del Día, el proyecto de ley, en segundo trámite constitucional, que elimina prohibición de participación de estudiantes y funcionarios en el gobierno de las instituciones de educación superior y autoriza dictar nuevos estatutos para la Universidad de Santiago y la Universidad de Valparaíso, con informe de la Comisión de Educación, Cultura, Ciencia y Tecnología y urgencia calificada de "discusión inmediata".
--Los antecedentes sobre el proyecto (9.481-04) figuran en los Diarios de Sesiones que se indican:
Proyecto de ley:
En segundo trámite, sesión 93ª, en 28 de enero de 2015.
Informe de Comisión:
Educación, Cultura, Ciencia y Tecnología: sesión 9ª, en 14 de abril de 2015.

El señor WALKER, don Patricio (Presidente).- Tiene la palabra el señor Secretario.

El señor LABBÉ (Secretario General).- Los principales objetivos de la iniciativa son eliminar las prohibiciones actualmente existentes que impiden la participación con derecho a voto de los estudiantes y funcionarios administrativos en el gobierno de las universidades, institutos profesionales y centros de formación técnica.
Asimismo, se busca consagrar expresamente la prohibición para que las instituciones de educación superior contengan en sus estatutos, normativa interna o en cualquier acto o contrato entre ellas y sus miembros alguna prohibición, limitación u obstáculo al derecho de asociación.
La Comisión de Educación, Cultura, Ciencia y Tecnología discutió el proyecto en general y en particular en virtud del acuerdo adoptado por la Sala con fecha 18 de marzo del presente año, y aprobó la idea de legislar por la unanimidad de sus miembros, Senadores señora Von Baer y señores Allamand, Quintana, Rossi e Ignacio Walker.
La Comisión de Educación consigna que, de acuerdo al trámite dispuesto por la Sala al ingresar esta iniciativa al Senado, correspondía que durante su debate en particular fuera informada también por la de Hacienda. Sin embargo, agrega que las normas que motivaron dicho procedimiento, contenidas en los artículos 2°, 3° y 4° transitorios del proyecto, fueron suprimidas por el referido órgano técnico, por lo que, como consecuencia de lo anterior, informa que no debe ir a trámite a la Comisión de Hacienda.
Como resultado de esa supresión, la Comisión propone cambiar la denominación de la iniciativa por la de "Proyecto de ley que elimina la prohibición de participación de estudiantes y funcionarios en el gobierno de las instituciones de educación superior, asegurando el derecho de asociación".
En cuanto a la discusión en particular, la Comisión de Educación realizó diversas enmiendas, las que aprobó por unanimidad.
Cabe hacer presente que el artículo 1º permanente tiene el carácter de norma orgánica constitucional, por lo que para su aprobación se requieren 22 votos favorables.


El señor WALKER, don Patricio (Presidente).- Antes de entrar al debate del proyecto, sin perjuicio de poner en discusión general y particular la iniciativa, tiene la palabra el Senador señor Espina.

El señor ESPINA.- Señor Presidente, solicito que recabe la autorización de la Sala para que la Comisión de Gobierno, Descentralización y Regionalización pueda sesionar a las cinco de la tarde, a fin de despachar el proyecto sobre probidad de la función pública.

El señor WALKER, don Patricio (Presidente).- ¿Habría acuerdo?
Tiene la palabra el Honorable señor Pizarro.

El señor PIZARRO.- Por supuesto que doy acuerdo, señor Presidente, porque esa iniciativa me parece muy importante. Pero sería conveniente que, asimismo, abriera la votación de la que nos ocupa, ya que es de quórum especial, y los colegas tendrían que asistir a esa Comisión.
Así podríamos hacer las dos cosas al mismo tiempo.

El señor WALKER, don Patricio (Presidente).- El problema, Su Señoría, es que hay normas de quórum especial.

El señor PIZARRO.- Por eso le pido que abra la votación. Porque son veinte para las cinco, y, mientras tanto, los integrantes de la Comisión podrían ir dejando su voto.

El señor WALKER, don Patricio (Presidente).- Entonces, si les parece a los señores Senadores, se autorizará a la Comisión de Gobierno para sesionar paralelamente con la Sala.
--Se autoriza.

El señor WALKER, don Patricio (Presidente).- ¿Habría acuerdo para abrir la votación?
Acordado.
En votación.
--(Durante la votación).

El señor WALKER, don Patricio (Presidente).- No sé si llamarlo "semiacuerdo" o "acuerdo tácito", pero se pidió que en este proyecto ojalá solo intervinieran los miembros de la Comisión de Educación. Lo dejo a la voluntad de cada señor Senador, pues no les puedo impedir hablar; se había pedido que la iniciativa se tratara como si fuera de Fácil Despacho, pero este objetivo nunca se cumple.
En consecuencia, espero que se puedan limitar las intervenciones, porque a pesar de que hay solo tres proyectos en tabla, varios que quedaron en condiciones de ser agregados a ella y, por lo tanto, sería ideal que se acogiera la sugerencia de que hablarán únicamente los integrantes de la Comisión de Educación, sin perjuicio -repito- de que no puedo impedir la intervención de los Senadores.
Tiene la palabra el Senador señor Quintana, para informar la iniciativa.

El señor QUINTANA.- Señor Presidente, tal como lo han señalado los señores Senadores integrantes de la Comisión de Educación y también el señor Secretario en su relación, este proyecto tiene normas de quórum especial y busca eliminar la prohibición expresa contemplada en el decreto con fuerza de ley N° 2, de 1990, que a su vez reitera lo dispuesto por normas similares de los años 80.
Todo esto es anterior a la Ley Orgánica Constitucional de Enseñanza. Básicamente, prohíbe cualquier tipo de participación de los estudiantes y de los funcionarios no académicos en los gobiernos universitarios tanto de las universidades, en general, como también de los centros de formación técnica y de los institutos de educación superior.
El Senado hizo dos modificaciones a lo aprobado por la Cámara.
Una de ellas -por supuesto con la venia del Ejecutivo y recogiendo el planteamiento que nos formularon varias universidades que asistieron a la Comisión de Educación- elimina los artículos transitorios relacionados con la aprobación de los estatutos de dos universidades: la de Santiago y la de Valparaíso.
Por otro lado, se incorporan una precisión, un nuevo literal al proyecto -espero referirme a eso en los tiempos de mi intervención y de mi fundamento del voto-, que busca dejar muy claro que esta eliminación de la prohibición expresa para que los estudiantes y los funcionarios no académicos puedan participar en los gobiernos universitarios y en la elección de sus autoridades, rija para todas las universidades.
Ello, porque el Gobierno anterior hizo una interpretación, más bien sistémica -en general, hay consenso en aquello-, en cuanto a que esto rige no solo para las universidades privadas, como uno podría suponer, dado que las estatales son creadas por una ley especial -por ejemplo, la Comisión de Educación está estudiando la iniciativa sobre creación de las universidades de la Región de Aisén y de la Región de O'Higgins-, sino también para todos los planteles de educación superior.
Por cierto, se mantiene el carácter y la autonomía de los centros de estudios. En consecuencia, es bueno hacer esta precisión en el sentido de que no porque se elimine esta prohibición vamos a suponer que en todos los planteles universitarios tendremos la participación de los estudiantes y de los funcionarios no académicos. Sería lo deseable y probablemente ello va a ocurrir en muchas universidades; pero, finalmente, serán las propias comunidades educativas las que decidirán el tipo de gobierno universitario que se darán.
Esto lo señalo simplemente como un informe muy general de este proyecto, sin perjuicio de lo que diré en el tiempo que me corresponda.
Debo agregar que todos los artículos de la iniciativa fueron aprobados por unanimidad. Los cinco señores Senadores de la Comisión de Educación escuchamos a varias universidades, escuchamos a la CONFECH, escuchamos a presidentes de federaciones de estudiantes -este tema les importa mucho a las federaciones estudiantiles de nuestro país-, y también escuchamos a funcionarios académicos y no académicos agrupados en distintos referentes a nivel nacional.
Es cuanto puedo informar.

El señor NAVARRO (Vicepresidente).- Tiene la palabra el Senador señor Ignacio Walker.

El señor WALKER (don Ignacio).- Señor Presidente, muy brevemente, deseo complementar lo que ha dicho el Presidente de la Comisión.
En términos muy simples, yo diría que toda persona que crea en la participación, en la libre asociación y, sobre todo, en la autonomía de los establecimientos de educación superior (que incluye su forma de gobierno), debería votar a favor de este proyecto de ley que, como ha dicho su Presidente, fue acordado por los cinco miembros de la Comisión de Educación, después de un debate realmente muy interesante.
En definitiva, aquí se trata de eliminar una prohibición.
Uno podrá discutir cuál es la mejor forma de estructurar la organización interna de una institución de educación superior sobre la base de su propia autonomía. Algunos haremos el alegato, cuando corresponda, de que no creemos en el cogobierno. No obstante, esto no tiene nada que ver con ello, directamente.
Lo que elimina esta iniciativa es una prohibición absolutamente superada. El artículo 56, letra e), señala que los estatutos de las universidades deben contemplar disposiciones que establezcan la estructura de la entidad.
Y agrega: "La forma de gobierno de la nueva entidad deberá excluir la participación con derecho a voto de los alumnos, de los funcionarios administrativos, tanto en los órganos encargados de la gestión y dirección de ella, como en la elección de las autoridades unipersonales o colegiadas".
Imagino que, en su momento, el legislador, "bajo la dictadura", habrá tenido en cuenta a lo mejor la mala experiencia de lo que fueron algunos cogobiernos en universidades o instituciones de educación superior.
Insisto: personalmente estoy en contra de esas formas de cogobierno. Pero mal pueden afectarse aspectos tan esenciales de la vida ciudadana en democracia como son la participación, la libre asociación y, sobre todo -insisto-, la autonomía de las instituciones de educación superior, mediante la prohibición o la exclusión por ley de esa participación.
Efectivamente, hubo al efecto un debate -lo planteó muy bien el señor Secretario-, porque el artículo 55 del decreto con fuerza de ley N° 2 dispone que las universidades no creadas por ley -o sea, las privadas- tendrán ciertas características, y el artículo siguiente determina los requisitos que consignarán los estatutos. Pero, al eliminarse la prohibición que indica el proyecto, evidentemente que ella se elimina respecto de cualquier institución de educación superior, pues es la única mención que va a existir en una norma legal o en un cuerpo legislativo en materia de prohibición.
Junto con ello, la iniciativa agrega una nueva disposición, referida a que ninguna normativa interna, ni ningún acto ni contrato entre la universidad y sus estudiantes o personal académico y no académico contendrá disposiciones que prohíban, limiten u obstaculicen la libre organización de estos últimos.
Por cierto, queremos propender a la libre organización de los estamentos que componen una comunidad en un establecimiento de educación superior.
Y, finalmente, el proyecto concede el plazo de un año para adecuar las normas de los estatutos de esas instituciones a esta legislación.
A mi juicio, lo anterior explica la unanimidad alcanzada en la Comisión de Educación.
Ojalá que pudiéramos avanzar rápido en el despacho de este proyecto de ley, que constituye además no solo un aspecto importante de las demandas estudiantiles, sino también de la reforma educacional y de los compromisos programáticos del Gobierno de la Presidenta Bachelet.
Por eso, voto a favor
.

El señor NAVARRO (Vicepresidente).- Quiero recordar a Sus Señorías que se encuentra abierta la votación y que esta iniciativa fue acogida en forma unánime en la Comisión -por eso se colocó en el primer lugar de la tabla-. Sin embargo, hasta ahora han votado muy pocos señores Senadores.
Tiene la palabra el Honorable señor Allamand.

El señor ALLAMAND.- Señor Presidente, tal como explicó el Presidente de la Comisión de Educación, Senador Quintana, y como mencionó el Senador Ignacio Walker, esta iniciativa fue aprobada por la unanimidad de sus miembros. Y la verdad es que las razones de ello saltan a la vista.
En primer lugar, aquí se elimina, se deja sin efecto una prohibición del todo injustificada y que razonadamente podía entenderse como una inhibición, una prohibición al derecho de asociación que deben tener en los planteles de educación superior todos quienes participan en dichas entidades: estudiantes, docentes, paradocentes, funcionarios; es decir, el conjunto de la comunidad universitaria. Los estamentos de la comunidad universitaria no tienen por qué ser sometidos a una norma que de alguna manera implique una limitación en su derecho de asociación.
En segundo lugar, señor Presidente, es preciso señalar que en la Comisión de Educación -y quiero destacar la participación de dos rectores de universidades estatales: los señores Valle y Zolezzi- yo diría que hubo, junto con las intervenciones de los representantes del Gobierno, una clara demostración en orden a que la autonomía universitaria es un valor por cautelar.
Si queremos que verdaderamente existan universidades con el nombre de tales, la autonomía, la no interferencia indebida, el que ellas puedan desarrollar sus proyectos educativos aparece casi como de la esencia.
De ahí que se elimine la mencionada prohibición y, al mismo tiempo, se refuerce tal concepto.
Por otra parte, en lo que dice relación con los artículos transitorios, creo conveniente dejar constancia -está en el informe de la Comisión- de que los propios rectores de las universidades estatales hicieron ver la necesidad de que el Congreso pudiera abocarse a un análisis más detallado de los principios del gobierno universitario en el caso de los planteles que pertenecen al Estado. Porque en esta materia, señor Presidente, tenemos, de un lado, establecimientos que forman parte de él, y de otro, recintos privados propiamente tales, y también un conjunto de universidades, entre las que se encuentran, por ejemplo, las que conforman la denominada "Red G9". Estoy pensando en la Universidad de Concepción y en la Universidad Austral, a la que conozco particularmente bien por el hecho de haber representado en alguna oportunidad a la Región de Los Ríos.
El planteamiento que ellos formularon fue que, si bien es cierto en las universidades privadas o en las de la Red G9 -por así decirlo-, la autonomía y las modificaciones estatutarias dicen relación con sus propios organismos y con sus propias normas internas, en el caso de los planteles estatales se requiere una legislación.
Y a nosotros nos pareció completamente razonable que, si se requería una legislación particular para cada uno de esos planteles, hubiese una suerte de "ley marco" -por señalarlo de algún modo- donde se establecieran los principios generales conforme a los cuales el legislador pretende que exista el gobierno de las universidades estatales.
Por último, señor Presidente, deseo destacar que -tal como se ha manifestado aquí- hay por delante un interesante debate.
Nadie se halla en contra de la participación intensa, activa, positiva, fructífera al interior de los establecimientos universitarios. ¿Quién podría decir que lo está? Francamente, creo que nadie.
Sin embargo, distinto es introducir el concepto de cogobierno en la forma en que se le conoce de manera tradicional, que, por cierto, es algo extraordinariamente discutible.
Si uno revisa la lista de las cien universidades más prestigiosas del mundo, dificulto que encuentre alguna que esté en la idea del cogobierno del modo en que se ha entendido tradicionalmente en Chile.
Pero, en fin, ese tema lo deberemos discutir más adelante, pensando precisamente en establecer criterios generales respecto de una suerte de ley marco que inspire la necesaria readecuación de los estatutos de las universidades estatales.
Por todas esas razones, señor Presidente, vamos a votar a favor del proyecto.
Creo que lo que he señalado justifica, desde el punto de vista de la Oposición, por qué nos pronunciamos favorablemente y por qué ha habido unanimidad para aprobar esta iniciativa del Ejecutivo.

El señor WALKER, don Patricio (Presidente).- Tiene la palabra el Senador señor Quinteros.

El señor QUINTEROS.- Señor Presidente, la iniciativa que votamos hoy es un logro concreto del movimiento social que se ha estructurado desde el año 2011 en adelante, detrás de las banderas de la educación pública gratuita y de calidad.
No obstante, su origen es aún anterior. La participación estamental en el gobierno universitario fue uno de los ejes de la reforma universitaria de los años 60, y luego, de la lucha del movimiento estudiantil contra los rectores delegados y la intervención militar de las universidades.
Ha sido, por tanto, una demanda histórica, respaldada por varias generaciones de jóvenes estudiantes que en distintos momentos han salido a las calles para reclamar no solo por sus condiciones particulares, sino también por la democracia; por los derechos humanos; por la suerte de los trabajadores, de las mujeres, de los pueblos originarios; y por todos los postergados del sistema.
En consecuencia, me parece de plena justicia este proyecto de ley, que al menos en parte sintoniza con ese movimiento, que -como decía- ha cruzado generaciones.
En concreto, por un lado, esta iniciativa fortalece la democracia al resolver las limitantes de participación de estudiantes y trabajadores, ampliando las posibilidades de ejercicio de la autonomía de universidades, institutos profesionales, centros de formación técnica, y por otro, ayuda a configurar un sistema universitario más participativo, acorde no solo a los tiempos que corren, sino también al tipo de educación que anida en la base de la reforma de la enseñanza comprometida con la ciudadanía.
Mucho se ha hablado acá en el último tiempo de la libertad de enseñanza. Precisamente este proyecto de ley pone en tensión el discurso referido a la libertad de enseñanza y obliga a ser consecuentes. ¡En el país necesitamos hechos y no solo palabras!
Aquí ya no estamos hablando de la libertad de emprender negocios educativos, sino de garantizar la participación de los estudiantes y administrativos en la gestión de sus casas de estudio, recogiendo en ello un principio básico de la libertad de enseñanza: la autonomía universitaria.
La autonomía universitaria conculcada atenta contra la libertad del desarrollo del pensamiento crítico y, por tanto, afecta la libre expresión del conocimiento, el que, sin limitaciones mayores que aquellas que puedan incidir en el bien común, debe estar abierto y ser garantía de permitir a la capacidad humana ampliar las fronteras, siempre dinámicas, del saber.
El proyecto establece que en ningún caso los estatutos o normativas internas de las universidades podrán contener disposiciones que prohíban la libre organización de sus estudiantes y personal docente, a fin de asegurar que la comunidad universitaria pueda asociarse libremente.
Aquí hay un elemento destacable. Si esperamos contar con una ciudadanía activa, que participe, se empodere, decida y actúe de modo colectivo, el permitir su organización dentro de las universidades debiera ser un paso necesario, si es que no imprescindible, en el proceso de formación para la vida, que se espera que entreguen las instituciones de educación superior.
Lamentablemente, todavía hay casas de estudio que ponen limitaciones a la organización estudiantil o que afectan la libertad de cátedra, lo que se contradice abiertamente no solo con el desarrollo que ha alcanzado nuestra legislación, sino también con el nivel de madurez de las personas y el rol creciente que estas juegan en el quehacer de las instituciones.
El sector público ha avanzado desde la recuperación de la democracia en el desarrollo de los espacios de participación, pero poco ha hecho el sector privado en este ámbito. Nada se habla, por ejemplo, sobre la participación de los trabajadores en la conducción de las empresas.
¡Cuántas irregularidades que se esconden en las actas de los conspicuos directorios de empresas se habrían evitado con una participación, así sea simbólica, de los trabajadores en esas instancias!
El país necesita abrir las ventanas y permitir que entre el aire fresco de la renovación y de la participación democrática de la gente, tanto en el sector público como en el privado.
Por esas razones, señor Presidente, voto a favor de esta iniciativa.

El señor WALKER, don Patricio (Presidente).- Tiene la palabra la Senadora señora Von Baer.

La señora VON BAER.- Señor Presidente, en primer lugar, debo señalar que lo que busca la reforma en análisis, que aprobamos unánimemente en la Comisión de Educación, es eliminar una prohibición.
Actualmente, la norma pertinente dice que la forma de gobierno de una universidad "deberá excluir la participación con derecho a voto de los alumnos y de los funcionarios administrativos".
Y uno de los aspectos principales de discusión en el órgano técnico fue la necesidad de que cada institución de educación superior determine de manera autónoma cuál va a ser su organización interna, y que esta no sea impuesta desde afuera por ley.
El debate en esta materia se centró en si el cambio propuesto (terminar con esta prohibición de participación con derecho a voto) significaba automáticamente que debía existir participación con derecho a voto de algunos estamentos de la universidad. Tal planteamiento implicaría una intromisión en la autonomía universitaria.
En ese sentido la respuesta del Ejecutivo fue sumamente clara, en palabras del asesor del Ministro de Educación señor Patricio Espinoza. Y leo el informe: "Aseveró que la redacción propuesta es fundamental para asegurar no sólo la participación de los estamentos aludidos sino también su organización. Con todo, enfatizó que lo anterior no obligará a los planteles a reestructurar sus formas de gobierno, toda vez que la organización interna de las instituciones de educación superior es una decisión propia de ellas, en virtud de la autonomía que las rige. A mayor abundamiento, reafirmó que serán ellas quienes decidirán cuál será su forma de gobierno y los grados de participación de las comunidades.".
Recalco este punto, señor Presidente, porque fue un tema importante de discusión si la enmienda planteada avanzaba de alguna manera hacia el cogobierno; si constituía la dictación de una legislación que imponía cierto modo de organización a las universidades, por ejemplo, para recibir financiamiento del Estado.
Pero lo manifestado por el Gobierno con mucha claridad, que fue recogido por todos los miembros de la Comisión, es que se va a respetar la organización que cada universidad se fije.
Por otro lado, no se quiere -y por eso estamos eliminando la norma pertinente- que exista una prohibición respecto de determinada modalidad de gobierno. Lo que todos buscamos, transversalmente -y así lo expresamos en las reuniones del órgano técnico-, es que las universidades, de modo autónomo, puedan establecer su estructura interna y las formas de participación que van a tener los estudiantes y los demás estamentos, considerando que, de hecho, es muy diverso el carácter de dichas casas de estudio a lo largo del país.
En definitiva, no se desea que a través de una norma legal se afecte directamente la autonomía universitaria. Y en cierta manera la disposición que se propone suprimir sí lo hace, porque prohíbe la participación con derecho a voto de alumnos y administrativos.
Con la iniciativa que nos ocupa existirá autonomía total de parte de las universidades para organizar sus estamentos internos y definir la forma de participación que tendrán los estudiantes, los académicos, los distintos departamentos que las componen.
Por lo tanto, señor Presidente, después de una fructífera discusión en la Comisión, se dio apoyo unánime al proyecto, con algunos cambios que se introdujeron después de una conversación entre el Ejecutivo y los integrantes de la Comisión, señores Allamand, Quintana, Rossi, Ignacio Walker y quien habla.
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El señor WALKER, don Patricio (Presidente).- Solicito el asentimiento de la Sala para que pase a remplazarme en la testera el Honorable señor Andrés Zaldívar, mientras me ausento para recibir a una delegación internacional.
Acordado.
--Pasa a presidir la sesión el Senador señor Andrés Zaldívar, en calidad de Presidente accidental.
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El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente accidental).- Tiene la palabra el Honorable señor Letelier.

El señor LETELIER.- Señor Presidente, estimados colegas, seré muy breve.
Los "pingüinos", cuando marcharon el 2006, y los universitarios, cuando lo hicieron el 2012 y el 2013, plantearon entre sus principales demandas -curiosamente, se exigió con mucha fuerza desde el mundo secundario- modificar el DFL N° 2 mediante la eliminación de esta prohibición, que es un resabio autoritario. En vez de prohibir, se busca establecer que cada institución regule sus mecanismos de participación interna.
Agradezco al movimiento estudiantil chileno por haber impulsado y promovido desde hace muchos años estas demandas, y también al Gobierno por haberlas acogido. De esta forma se termina con una institucionalidad que le hace mal a Chile.
Si bien es cierto esta propuesta legislativa está dirigida fundamentalmente a las universidades privadas, también involucra a varias del CRUCH. Y es muy importante que así sea. Más aún, si consideramos -y por eso he pedido la palabra- que se está debatiendo la creación de dos universidades estatales: en las Regiones de Aisén y del Libertador General Bernardo O'Higgins. La idea es que estas se creen sin este tipo de prohibición absurda.
El Senador Ignacio Walker planteó su percepción sobre el cogobierno.
Por otra parte, tenemos la experiencia de la Universidad de Chile; en particular, de lo que significa su Senado Universitario, como espacio de participación ponderada de la principal casa de estudios superiores, a mi juicio, del país. En esta instancia la participación no ha impedido, más bien ha enriquecido, el proceso de construcción de una institución de tremenda trascendencia.
Señor Presidente, voto a favor del proyecto.
Y nuevamente aprovecho la oportunidad para agradecerle al Gobierno -a través del Ministro de Educación, aquí presente- por haber acogido la demanda de los estudiantes y, por sobre todo, al movimiento estudiantil por haber levantado esta bandera de lucha por tantos años.

El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente accidental).- Tiene la palabra el Senador señor Quintana.

El señor QUINTANA.- Señor Presidente, efectivamente, como indique en mi informe, lo que se plantea es muy importante.
Uno se pregunta a estas alturas, después de 25 años de democracia, cómo es que mantenemos una aberración jurídica tan notoria, en virtud de la cual se prohíbe de manera categórica y expresa la participación de los estudiantes y también de los funcionarios de las universidades.
Dicha participación no necesariamente debe referirse a la conducción de las instituciones de educación superior, y tampoco al cogobierno. Nosotros escuchamos a las federaciones estudiantiles en la Comisión, y no señalaron eso.
Por supuesto, la norma en cuestión tiene una raíz histórica y una explicación.
La restricción que rige hoy data del año 80. Alguien dirá: "Este es el DFL N° 2 del año 90". Pero tal normativa es una reiteración del Decreto con Fuerza de Ley Nº 5, de 1981, y del DFL Nº 1, de 1980, el primero que establece esta prohibición.
Lo que se buscaba era terminar con un peligro para la dictadura, considerando lo ocurrido en los años 60 en Europa. En todo caso, recordemos que lo que pasó en Mayo del 68 en París tuvo su origen en protestas de estudiantes latinoamericanos, especialmente en Córdoba. Ahí empieza a manifestarse ese deseo de los estudiantes por participar, pero no necesariamente -reitero- en la conducción de los planteles educativos.
Claro, hubo experiencias -lo dijo el Senador Ignacio Walker- que derivaron en cogobierno, lo que nadie busca reeditar hoy. Se dieron casos de universidades en cuyas asambleas se decidía qué profesor realizaría determinada cátedra.
En ese sentido, creo que aquí ha primado la responsabilidad tanto del Senado como de quienes han encabezado este proyecto, que, por lo demás, forma parte de la reforma educacional propuesta por la Presidenta Bachelet, proceso en el cual el Ministro Nicolás Eyzaguirre ha jugado un rol fundamental en la mantención del diálogo con los estudiantes y, asimismo, con los rectores de las universidades.
Estos han planteado, y con razón -por eso se sacaron de la iniciativa casi todos los artículos transitorios-, que, antes de la aprobación de los estatutos de cualquier universidad, deben fijarse ciertas ideas fuerza, cierto sentido común, ciertas bases, relativas a la sana administración y, por supuesto, a la conducción de la organización; es decir, establecer temas propios de la rectoría, de los componentes directivos, en fin.
En suma, se propone terminar con una aberración jurídica, con algo que no debió existir. Por lo mismo, uno se pregunta cómo nada se dijo en los Gobiernos anteriores (de la Concertación y de la Derecha) respecto de la antigua aspiración de los estudiantes universitarios de poner fin a esta prohibición expresa de participación.
Reitero: lo que se plantea abarcará a todas las universidades, no solo a las privadas, las que, como se señaló acá, no se crean por ley especial. Ello, con la precisión que introdujimos en la Comisión.
Nos parece que se da un gran paso.
Esta iniciativa forma parte de la reforma educacional y constituye una muestra más de perfeccionamiento responsable, por cuanto se entiende que la participación, así como la libertad y la autonomía, son pilares esenciales en una universidad, que no es otra cosa que una comunidad donde distintos actores deben luchar por alcanzar objetivos superiores en la búsqueda del conocimiento.
Voto, con entusiasmo, a favor del proyecto.

El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente accidental).- Señor Ministro, no puedo darle la palabra, porque estamos en votación. Pero si su intención es efectuar una rectificación de hecho, no hay inconveniente en que intervenga.

El señor EYZAGUIRRE (Ministro de Educación).- Es una aclaración.

El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente accidental).- Entonces, puede hacer uso de la palabra.

El señor EYZAGUIRRE (Ministro de Educación).- Señor Presidente, se trata de una precisión, a fin de que haya completa transparencia.
Efectivamente, como se ha señalado, esta iniciativa no prefigura ninguna forma de organización para las universidades. Simplemente prohíbe prohibir.
Sin embargo, en aras de la transparencia, dejo constancia en la historia fidedigna de la ley de que ello no significa que en el futuro, particularmente respecto de las universidades estatales, nosotros no podamos legislar sobre su gobernanza.
Gracias.

El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente accidental).- A usted, señor Ministro, por la aclaración.
Tiene la palabra el Senador señor Rossi.

El señor ROSSI.- Señor Presidente, el Ministro acaba de introducir el tema al cual quiero referirme.
Si bien, al parecer, la aprobación del proyecto será unánime, cabe señalar que no puedo compartir los argumentos dados esta tarde en la Sala en el sentido de que la autonomía universitaria se deba entender como el derecho a establecer cualquier forma de gobernanza -según se expresó- o de gobierno en una institución de estudios superiores.
Son algo intrínseco al hecho de ser universidad la participación de todos los estamentos y, también, la democracia interna.
Por lo tanto, con esta iniciativa estamos dando una señal política potente para terminar con resabios de otra época, aunque falta cambiar muchas cosas en educación superior que vienen de la dictadura. Al menos, ahora estamos eliminando la aberración legal que excluye la participación de distintos estamentos de la comunidad universitaria en el gobierno de dichas casas de estudio.
Claramente eso atenta contra la autonomía universitaria.
Pero esta no debe ser entendida como un cheque en blanco para que cualquier institución de educación superior haga lo que desee, conculcando garantías constitucionales o vulnerando la naturaleza propia de ser universidad.
Alguien decía -creo que fue un papa- que las universidades son centros incomparables de búsqueda de la verdad. ¡Cómo se puede buscar la verdad si existen restricciones a la libertad de asociación, de organización, o limitaciones a la participación de los diferentes estamentos!
Aquí ni siquiera estamos hablando de cogobierno.
Por otra parte, además de suprimir esta prohibición -insisto- absurda, se introduce una disposición para que la normativa interna no impida la libre organización. O sea, estamos metiéndonos en los estatutos de las casas de estudios superiores. Que no se crea que, a partir de algunas declaraciones que se han hecho, tales instituciones pueden regirse por cualquier tipo de norma, porque eso va en contra de lo que significa ser universidad.
Más aún, si esta pretende suscribir un convenio con el Estado para recibir recursos públicos, debe tener libertad de cátedra y de asociación, cosa que en varios planteles no hemos visto.
Lamentablemente, en mi propia universidad, la Pontificia Universidad Católica de Chile, se ha censurado a un profesor y, también, se ha expulsado a un destacado investigador. Más allá de todo lo que ella ha hecho por nuestro país, deploro que incurra en ese tipo de prácticas, pues atentan contra el espíritu universitario.
Por lo tanto, quiero ser muy claro: la organización interna de las instituciones de educación superior debe ser definida por cada una de ellas, de acuerdo a su autonomía y dentro de un marco legal con reglas claras, que reflejen lo que la sociedad chilena considera que debe regir a las universidades.
Desde esa perspectiva, señor Presidente, evidentemente vamos a aprobar este proyecto.
Asimismo, me parece relevante señalar que la autonomía universitaria carece de rango constitucional. Así lo han dicho destacados constitucionalistas. Se ha hecho una interpretación un tanto oportunista al respecto, aduciendo que aquella tendría ese carácter, lo cual no es efectivo.
Sin embargo, si bien es cierto cada institución tiene derecho a establecer las normas que la rigen, las que de alguna manera representan su forma de gobierno, es muy importante entender que debe haber un piso mínimo, ciertas normas básicas que rijan a todas las universidades: no solo a las estatales, sino también a las privadas que reciben fondos públicos, que son cuantiosos.
Reitero que vamos a aprobar esta iniciativa.
Ojalá pronto podamos debatir sobre una nueva regulación para la educación superior, ya que continúan vigentes las mismas normas dictadas en 1980. Y todos entendemos muy bien que ha cambiado el panorama en esta materia, no solo en cuanto a la proliferación de la matrícula, sino también respecto del incremento de la oferta educacional.
En consecuencia, resulta imperioso -imagino que lo mismo ocurrirá cuando hablemos de gratuidad- abordar todos los aspectos relativos a las instituciones de educación superior, a la Superintendencia respectiva y a los demás elementos sobre el particular.

El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente accidental).- Tiene la palabra el Senador señor Chahuán.

El señor CHAHUÁN.- Señor Presidente, Honorable Sala, quiero recordar que fui Vicepresidente y Secretario General de la Federación de Estudiantes de la Universidad de Valparaíso en los años 90 y 91.
En ese entonces ya demandábamos una nueva forma de gobernanza universitaria. Ha pasado bastante tiempo y hoy existe voluntad del Gobierno para empujar un proyecto de ley en ese sentido.
Ciertamente, establecer "Que ninguna normativa interna ni ningún acto ni contrato entre la universidad y sus estudiantes o personal académico y no académico contenga disposiciones que prohíban, limiten u obstaculicen la libre organización de estos" representa un aporte relevante.
En esa época nosotros impulsábamos con fuerza la capacidad triestamental para que los estudiantes, el personal no académico y el académico puedan contar con una nueva forma de gobierno.
Me parece doblemente valioso que la dictación de los nuevos estatutos se inicie en la Universidad de Valparaíso, en la cual yo fui dirigente estudiantil y donde levantamos en su oportunidad estas banderas de lucha, y, también, en la USACH.
Me parece que este es un paso decisivo.
A partir de esta futura ley, habrá una acción hacia nuevas formas de organización. Pero, como bien dijo el Senador Rossi, ello no significará un cheque en blanco, sino, por el contrario, mucha responsabilidad para generar un proceso de cambio y una manera distinta de entender la gobernanza universitaria.
En consecuencia, voto a favor de este proyecto de ley.

El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente accidental).- No queda ningún Senador inscrito para fundar el voto.
Señor Secretario, consulte.

El señor LABBÉ (Secretario General).- ¿Algún señor Senador no ha emitido su voto?

El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente accidental).- Terminada la votación.

--Se aprueba en general el proyecto (34 votos afirmativos) y, por no haber sido objeto de indicaciones, queda aprobado también en particular y despachado en este trámite.
Votaron las señoras Allende, Goic, Muñoz, Lily Pérez, Van Rysselberghe y Von Baer y los señores Allamand, Araya, Bianchi, Chahuán, Coloma, De Urresti, Espina, García-Huidobro, Girardi, Guillier, Harboe, Horvath, Letelier, Montes, Moreira, Navarro, Orpis, Ossandón, Pérez Varela, Pizarro, Prokurica, Quintana, Quinteros, Rossi, Tuma, Ignacio Walker, Patricio Walker y Andrés Zaldívar.




ADECUACIÓN DE LEGISLACIÓN NACIONAL A ESTÁNDAR DE CONVENIO MARCO DE LA ORGANIZACIÓN MUNDIAL DE LA SALUD PARA EL CONTROL DEL TABACO


El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente accidental).- Proyecto de ley, iniciado en moción de los Senadores señores Girardi y Rossi y del entonces Senador señor Ruiz-Esquide, en primer trámite constitucional, que adecua la legislación nacional al estándar del Convenio Marco de la Organización Mundial de la Salud para el Control del Tabaco, con segundo informe de la Comisión de Salud y urgencia calificada de "simple".
--Los antecedentes sobre el proyecto (8.886-11) figuran en los Diarios de Sesiones que se indican:
Proyecto de ley (moción de los Senadores señores Girardi y Rossi y del entonces Senador señor Ruiz-Esquide):
En primer trámite, sesión 11ª, en 10 de abril de 2013.
Informes de Comisión:
Salud: sesión 35ª, en 5 de agosto de 2014.
Salud (segundo): sesión 6ª, en 7 de abril de 2015.
Discusión:
Sesiones 36ª, en 6 de agosto de 2014 (queda pendiente la discusión en general); 37ª, en 12 de agosto de 2014 (aprobado en general).

El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente accidental).- Tiene la palabra el señor Secretario.

El señor LABBÉ (Secretario General).- Esta iniciativa fue aprobada en general en sesión de 12 agosto de 2014.
La Comisión de Salud deja constancia en su informe, para los efectos reglamentarios, de que los números 1), 2), 3), 5) y 12) del artículo 1°; el artículo 3°, y el artículo transitorio no fueron objeto de indicaciones ni de modificaciones, por lo que conservan el mismo texto aprobado en general. Estas disposiciones deben darse por aprobadas, salvo que alguna señora Senadora o algún señor Senador, contando con la unanimidad de los presentes, solicite su discusión o votación.

El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente accidental).- De acuerdo con el Reglamento, daríamos por aprobadas las normas señaladas.
Tiene la palabra el Senador señor Chahuán.

El señor CHAHUÁN.- Señor Presidente, pedimos que el proyecto se vote artículo por artículo.

El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente accidental).- Conforme.
Solicito el asentimiento de la Sala para que pase a remplazarme en la testera el Senador señor Ignacio Walker, ya que debo integrar la Comisión de Gobierno.
Acordado.
--Pasa a presidir la sesión el Senador señor Walker, don Ignacio, en calidad de Presidente accidental.

El señor WALKER, don Ignacio (Presidente accidental).- Tiene la palabra el señor Secretario.

El señor LABBÉ (Secretario General).- Por otra parte, el número 14) del artículo 1°, que no fue objeto de modificaciones en el segundo informe, debe aprobarse en particular con quórum orgánico constitucional, esto es, con 22 votos favorables.
La Comisión de Salud realizó diversas enmiendas al proyecto de ley aprobado en general, las cuales fueron acordadas por unanimidad, con excepción de cinco de ellas, que serán puestas en discusión y en votación oportunamente.
Cabe recordar que las enmiendas unánimes deben ser votadas sin debate, salvo que alguna señora Senadora o algún señor Senador impugne la proposición de la Comisión a su respecto o existan indicaciones renovadas.
Sus Señorías tienen en sus escritorios un boletín comparado que transcribe, en la tercera columna, las modificaciones introducidas por la Comisión de Salud y, en la cuarta, el texto como quedaría al aprobarlas.
De consiguiente, en primer lugar habría que proceder a dar por aprobadas las normas que señalé (números 1), 2), 3), 5) y 12) del artículo 1°; el artículo 3°, y el artículo transitorio), por cuanto no fueron objeto de indicaciones ni de modificaciones ni tienen quórum especial.

El señor WALKER, don Ignacio (Presidente accidental).- En discusión particular el proyecto.
Tiene la palabra la Senadora señora Van Rysselberghe.

La señora VAN RYSSELBERGHE.- Señor Presidente, ¿está pedido el debate de las cinco normas?

El señor WALKER, don Ignacio (Presidente accidental).- Estamos en la discusión en particular, artículo por artículo, y el señor Secretario acaba de dar algunas indicaciones sobre la materia.
Tiene la palabra el Senador señor Harboe.

El señor HARBOE.- Señor Presidente, ¿el numeral 12) del artículo 1° es uno de los que ha señalado el señor Secretario? ¿Se entendería que está aprobado?

El señor LABBÉ (Secretario General).- Efectivamente, los números 1), 2), 3), 5) y 12) del artículo 1°; el artículo 3°, y el artículo transitorio no fueron objeto de indicaciones ni de modificaciones. Y de acuerdo al artículo 124 del Reglamento, al no ser normas de quórum especial, deben darse por aprobadas, salvo que alguna señora Senadora o algún señor Senador, contando con la unanimidad de los presentes, solicite su discusión y votación.

El señor WALKER, don Ignacio (Presidente accidental).- Muy bien. Se darían por aprobadas, entonces, las disposiciones mencionadas.
Tiene la palabra el Senador señor Harboe.

El señor HARBOE.- Señor Presidente, solo tengo una observación respecto del numeral 12), que me parece difícil de aplicar y bastante complejo. Por eso, solicité la posibilidad de discutirlo, si hubiera unanimidad. En cuanto al resto, no tengo objeciones.

La señora ALLENDE.- ¿En qué página estamos?

El señor WALKER, don Ignacio (Presidente accidental).- Página 17 del boletín comparado.

El señor HARBOE.- Sí, señor Presidente.
Ahora, ¡a lo mejor el Senador Girardi le pide al Senador Rossi que no dé la unanimidad¿! Pero está bien.

El señor WALKER, don Ignacio (Presidente accidental).- Entonces, se darían por aprobadas las normas que hemos mencionado.
Señor Secretario.

El señor LABBÉ (Secretario General).- Para aclarar: el numeral 12), que pasa a ser 13), no fue objeto de modificaciones ni indicaciones. Figura en la página 17, segunda columna, del boletín comparado.
Lo que sucede es que se agregaron normas, por lo que la numeración fue cambiando.
El número 12) dice: "Agrégase el siguiente artículo 13, nuevo:

"Artículo 13.- Se prohíbe el ingreso de menores de edad a lugares habilitados para fumadores.".

El señor WALKER, don Ignacio (Presidente accidental).- ¿Está claro?

El señor HARBOE.- Está perfecto, señor Presidente. No tengo objeciones sobre esa disposición.

El señor WALKER, don Ignacio (Presidente accidental).- Entonces, daremos por aprobadas las normas que no fueron objeto de indicaciones ni de modificaciones en la Comisión.
--Quedan aprobados reglamentariamente los números 1), 2), 3), 5) y 12) del artículo 1°; el artículo 3°, y el artículo transitorio.


El señor WALKER, don Ignacio (Presidente accidental).- Tiene la palabra el señor Secretario.

El señor LABBÉ (Secretario General).- Correspondería seguir el orden del proyecto y comenzar a ver las normas de votación dividida. Sin embargo, si se desea, puede votarse antes el número 14) del artículo 1° -figura en la página 18 del boletín comparado-, que sustituye el artículo 15 de la ley, ya que si bien no fue objeto de modificaciones en el segundo informe, es una norma de quórum orgánico constitucional, por lo que requiere, para su aprobación, 22 votos favorables.

El señor WALKER, don Ignacio (Presidente accidental).- Tiene la palabra el Senador señor Harboe.

El señor HARBOE.- Señor Presidente, deseo hacer una observación de forma.
Este artículo le otorga a la autoridad sanitaria la competencia para los procedimientos de infracción, sacándolos de los juzgados de policía local. Sin embargo, de conformidad al artículo 16 de la ley N° 18.918, Orgánica Constitucional del Congreso Nacional, para eso se requiere la opinión de la Excelentísima Corte Suprema. Y, hasta donde yo entiendo, ella no se ha solicitado.

El señor WALKER, don Ignacio (Presidente accidental).- ¿Les parece que vayamos votando las normas en orden, una por una, y que cuando lleguemos a este numeral llevemos a cabo la discusión? Así, la Secretaría también podrá chequear este aspecto en el informe.
Señor Secretario, sigamos el orden del proyecto y usted nos indica qué se vota y en qué página del comparado se encuentra el texto respectivo.

El señor LABBÉ (Secretario General).- La primera norma aprobada solo por mayoría en la Comisión es el numeral 4), nuevo (por esa razón cambia la numeración de las demás disposiciones, como se dijo antes), del artículo 1°, que señala:
"4) Reemplázase en el actual inciso final del artículo 4°" -su texto figura en la primera columna del comparado- "la palabra "diez" por "veinte".".
Este numeral fue aprobado por 3 votos a favor, uno en contra y una abstención.
--(Manifestaciones en tribunas).

El señor WALKER, don Ignacio (Presidente accidental).- Vamos a poner inmediatamente orden en las tribunas.
No está permitido ningún tipo de manifestación. El respeto de esa norma depende enteramente de ustedes. Por eso, les advierto que, si persisten en su actitud, querámoslo o no, tendremos que adoptar las medidas que corresponden.
Así es que les pido absoluto silencio.
Gracias.
Tiene la palabra el Honorable señor Rossi.

El señor ROSSI.- Señor Presidente, en general, todas estas modificaciones, que algunos a lo mejor pueden encontrar absurdas o disparatadas a primera vista, no son arbitrarias; más bien, se trata de recomendaciones que recogimos de la Organización Mundial de la Salud y de la legislación comparada que ha tenido cierto éxito en controlar la adicción tabáquica.
No quiero profundizar los argumentos, sino solo dar un dato muy claro y que de alguna manera explica por qué estamos legislando: en el grupo etario de niñas entre 13 y 15 años Chile tiene la tasa de consumo de tabaco más alta del mundo, ¡del mundo!
Y este proyecto está muy enfocado a los menores de edad, pues tiene mucho que ver con la publicidad.
Ahora, establecer la venta de un mínimo de 20 cigarrillos -una cajetilla normal, la que todo el mundo conoce- va en la misma dirección de lo planteado cuando se prohibió vender cigarrillos sueltos, ya que se halla del todo comprobado en la evidencia científica que el precio o el costo del cigarrillo tiene directa relación con su consumo, particularmente en jóvenes y niños. En la medida en que se vende una cantidad inferior a 20 cigarrillos se facilita el acceso a los menores de edad.
Ese es el sentido de esta disposición, señor Presidente.

El señor NAVARRO (Vicepresidente).- Tiene la palabra el Ministro de Salud subrogante, don Jaime Burrows.

El señor BURROWS (Ministro de Salud subrogante).- Señor Presidente, seré muy breve.
Más que referirme a este numeral en particular -concuerdo con el Senador Rossi en cuanto a su importancia y a su orientación hacia el inicio del consumo por parte de los adolescentes y los jóvenes-, deseo hacer una breve reflexión general.
Este proyecto es muy relevante para el Ejecutivo porque enfrenta un tremendo problema de nuestro país.
Las semanas anteriores presenciamos una enorme catástrofe en el norte y el Ejecutivo ha puesto todos sus recursos para abocarse -me parece que nadie se niega a ello- a dar solución a los problemas sanitarios que emergen a partir de esa situación de emergencia.
Pues bien, el tabaquismo en Chile constituye una catástrofe sanitaria mucho peor, ya que 45 chilenos mueren día a día debido a esa adicción; más de 16 mil compatriotas fallecen al año por causas relacionadas con el consumo del cigarrillo, y estamos en los primeros lugares del ranquin tanto en consumo de escolares adolescentes como de adultos.
Por ese motivo el Gobierno considera necesario avanzar en una legislación que permita al menos disminuir los incentivos para que los jóvenes y los niños comiencen a fumar.
En tal sentido, resulta relevante destacar algunos aspectos del proyecto de ley que nos interesa sobremanera que sean rescatados y aprobados por la Sala del Senado.
En primer lugar, la prohibición de exponer los productos del tabaco mediante su exhibición en los lugares de venta.
En segundo lugar, el establecimiento de una mayor cobertura para la advertencia y de una envoltura genérica para las cajetillas de tabaco.
En tercer lugar, la prohibición de fumar en parques y plazas destinados a que jueguen los menores de edad.
Por último, la propuesta de devolver la tuición y la fiscalización de la aplicación de la Ley del Tabaco a la autoridad sanitaria, ya que pudimos comprobar que la entrega de esa potestad a los juzgados de policía local no ha tenido el efecto buscado por la normativa.
En resumen, y volviendo al tema planteado por el Senador Rossi, creemos que este proyecto es importante, ya que nos permitirá avanzar en la solución de la catástrofe sanitaria que significa la epidemia de consumo de tabaco en Chile.
Muchas gracias.

El señor NAVARRO (Vicepresidente).- Tiene la palabra la Senadora señora Van Rysselberghe.

La señora VAN RYSSELBERGHE.- Señor Presidente, nadie puede desconocer que el tabaquismo es un problema de salud pública, ni tampoco -porque así lo demuestran las cifras- que el nivel de consumo de tabaco en jóvenes, y particularmente en niños, ha aumentado.
Sin embargo, hay un aspecto que llama tremendamente la atención. En nuestro país venderles tabaco a menores es ilegal. Por lo tanto, resulta un poco contradictorio argumentar a favor de algunas normas establecidas en esta iniciativa que pretenden sancionar aquello que ya es ilegal.
Me da la impresión de que, si queremos evitar la venta de tabaco a menores, lo que se debe hacer¿
--(Aplausos en tribunas).
¿ es aumentar la fiscalización en los puntos de venta en que compran los menores.
--(Aplausos en tribunas).
En segundo lugar, escuchamos decir aquí que esta moción pretende adecuar nuestra normativa al Convenio Marco de la Organización Mundial de la Salud.
Sin embargo, leí el Convenio y encontré una serie de aspectos que este proyecto de ley no toca, como aquellos referidos a la conciencia pública, o los relacionados con las medidas para generar tratamientos de abandono del tabaquismo, o los relativos a acciones alternativas que hagan viables las actividades económicas de los productores, sobre todo de los dedicados a la pequeña agricultura del tabaco.
Entonces, de verdad llama la atención que se pretenda, a través de esta normativa, controlar la venta de tabaco a menores.
Considero que esta medida -por eso voy a votar en contra- lo que hace es¿
--(Aplausos en tribunas).

El señor NAVARRO (Vicepresidente).- Excúseme un minuto, señora Senadora.
Les informo a los asistentes a las tribunas que el Senado tiene un Reglamento, según el cual las manifestaciones están prohibidas.
Les pido ajustarse a él y, por consiguiente, que no se expresen ruidosamente.
Ello, para que nos sigan acompañando en esta discusión.
Puede continuar, señora Senadora.

La señora VAN RYSSELBERGHE.- Señor Presidente, señalaba yo que la medida a que nos estamos refiriendo, al final del día, fomenta el expendio de cigarros sueltos.
Yo les quiero decir que al frente, ¡a cien metros del Senado, venden cajetillas ilegales, contrabandeadas...!
Por lo tanto, pensar que al disminuir el contenido de las cajetillas se va a reducir el consumo de tabaco es no entender cómo funciona la naturaleza humana.
Sinceramente, creo que, en definitiva, las mismas personas que adquieren paquetes de diez unidades comprarán cigarrillos sueltos, probablemente a un costo mayor y, por cierto, de calidad infinitamente peor.
--(Aplausos en tribunas).
En esta materia, a mi juicio, debemos hacer políticas públicas que apunten a desincentivar el tabaquismo. Pero tengo el convencimiento de que la medida que se nos propone no va en este sentido. Creo que, por el contrario, tal como cuando muchos de nosotros éramos jóvenes y fumábamos, se volverá a la venta de cigarros sueltos.
Así que, de verdad, considero que la medida sugerida es muy mala y atenta contra el espíritu de la ley en proyecto, que es mejorar la salud de los chilenos.
--(Aplausos en tribunas).

El señor NAVARRO (Vicepresidente).- Les reitero a las personas que se hallan en las tribunas que, reglamentariamente, está prohibido manifestarse en forma ruidosa.
Tiene la palabra el Senador señor Tuma.

El señor TUMA.- Señor Presidente, el Congreso Nacional ha avanzado de manera notable en medidas dirigidas a proteger la salud de las personas, en particular a combatir el consumo de tabaco, y sobre todo a evitar la adicción en los niños.
Las cifras que entrega el Ministerio de Salud son impactantes desde el punto de vista de lo que está ocurriendo en Chile con el tabaquismo.
Ahora, yo quiero expresar mi preocupación frente a la sociedad que estamos construyendo.
Se trata de una sociedad en la que queremos profundizar la democracia. Y como queremos profundizar la democracia, les doy a los ciudadanos todo el derecho a tener su espacio de libertad para saber qué les hace daño y qué no les hace daño.
Sin duda, el tabaco es veneno. Pero permitamos que la gente pueda informarse y decidir qué tipo de veneno va a consumir.
Este proyecto establece que en las carátulas el cien por ciento va a ser advertencia. Sin embargo, en ninguna parte se informa qué tabaco (o qué veneno) se consumirá.
Yo creo que los chilenos tienen derecho, al menos en 30 por ciento, en 20 por ciento, en 10 por ciento, en 1 por ciento, a saber qué tipo de tabaco van a consumir.
Por tanto, cuando se prohíbe la venta en paquetes que contengan menos de 20 unidades se impide el expendio de cigarrillos no solo a los niños (eso está bien; en todo caso, la prohibición de venta a menores de edad ya es ley), sino también a la gente de los sectores más vulnerables, de los sectores de más escasos recursos.
Entonces, en mi opinión, se trata de una norma clasista y que no responde a los verdaderos motivos tenidos en cuenta por los impulsores de esta iniciativa, que se vinculan con la protección de la salud de las personas, con el propósito de evitar la adicción al tabaco.
Por otra parte, esta iniciativa no dice qué ocurre con la venta de tabaco en los locales duty-free. El duty-free compite con todas las tiendas que tienen tal característica a lo largo del mundo. Sin embargo, Chile no da cuenta de eso. De manera que, en mi concepto, hemos de hacer una distinción en esa materia.
Mediante una norma de este proyecto "Se prohíbe la fabricación y venta de dulces, golosinas, juguetes o cualquier otro artículo que asemeje o tenga forma de pipa, cigarrillo u otro producto de tabaco.".
¿Vamos a terminar con el cuchuflí¿?
--(Aplausos en la Sala y en tribunas).
Yo creo que la intención es buena. No obstante, el modo de redactar esta normativa lleva a establecer solo prohibiciones que no dan cuenta de nuestro compromiso con la protección de la salud de la ciudadanía y con la libertad de información.
En otra parte se dispone que "Todas las marcas tendrán característica comunes".
Bueno: a los ciudadanos se les niegan la diversidad y la información.
Sabemos que el tabaco es un veneno. Pero al menos sepamos qué tipo de veneno vamos a consumir.
¿Por qué se impedirá que alguien sepa qué está consumiendo al fumar un Dunhill, un Cohiba Club o un cigarro de otra marca?
A mi entender, las legislaciones no deben tener sentido pendular: han de estar provistas de sentido común y del realismo que requiere una sociedad libertaria y que les permite a los ciudadanos decidir.
Otro precepto prohíbe fumar en playas y espacios públicos costeros.
¿Significa aquello que la gente que desee fumar en esos lugares solo podrá hacerlo si se interna mar adentro con un salvavidas¿?
--(Aplausos en la Sala y en tribunas).
Creo que las referidas disposiciones doblegan en extremo la voluntad de los ciudadanos.
Por lo tanto, señor Presidente, estimo necesario revisar las particularidades de este proyecto.
No voy a votar favorablemente muchos de los preceptos en comento.
He dicho.

El señor WALKER, don Patricio (Presidente).- Tiene la palabra el Senador señor García.

El señor GARCÍA.- Señor Presidente, yo comparto la gran mayoría de las normas que contiene el proyecto en debate. Me parece muy bien todo lo que hagamos en esta materia, particularmente para proteger a los menores de los enormes y graves problemas de salud que acarrea el consumo de tabaco.
Sin embargo, la disposición que vamos a votar, que en el fondo prohíbe la venta en cajetillas de diez cigarros, es francamente exagerada.
En primer lugar, por lo que conozco, los buenos cigarrillos son los que se venden en envases de diez unidades, fundamentalmente. Es un producto más caro. Por lo tanto, prohibirlo carece de todo sentido práctico.
Además, uno podría, legítimamente, decir: "Prohíbo la cajetilla de diez". La persona queda obligada a comprar la de veinte; en consecuencia, va a fumar más, no menos. O sea, se logra un efecto absolutamente contrario al que busca el precepto en cuestión.
Yo creo que, finalmente, estas normas tan draconianas le terminan haciendo un flaco favor al proyecto en su conjunto.
Lo mismo ocurre, por ejemplo, con la prohibición de fumar en las playas. Esta medida raya en lo absurdo, pues lo que se ha de buscar es precisamente que las personas no fumen en lugares cerrados, sino en zonas más abiertas, más ventosas, para eliminar toda posibilidad de contaminación.
Voy votar en contra de la norma que nos ocupa, señor Presidente, pues considero que la restricción que impone significará más daños que beneficios.

El señor WALKER, don Patricio (Presidente).- Debo recordarles a Sus Señorías que en la discusión particular hay que ceñirse al artículo respectivo y no entrar a consideraciones generales.
Tiene la palabra el Senador señor Girardi.
--(Manifestaciones en tribunas).

El señor WALKER, don Patricio (Presidente).- ¡Les reitero a las personas ubicadas en las tribunas que está absolutamente prohibido hacer manifestaciones!

El señor GIRARDI.- Ese es el país que estamos viviendo, señor Presidente, donde tenemos gerentes cobardes...
--(Manifestación en tribunas).
... que no se atreven a tomar decisiones y envían a trabajadores a hacer lobby, bajo la amenaza de que van a perder el empleo si se legisla a favor de la salud.
Entonces, acá tenemos a los trabajadores defendiendo su fuente laboral porque los gerentes los amenazaron con que si se aprobaba la ley en proyecto todos iban a quedar cesantes.
--(Manifestación en tribunas).
Y aquí están, seguramente financiados, así como los carteles que ponen en la Ruta 68, contra la ley en proyecto.
Entonces, el Senado tiene en sus manos una responsabilidad (quizá ella es superior a los aspectos puntuales que estamos discutiendo), cual es qué va a poner finalmente en el centro: la defensa de la vida, el resguardo de las personas, la protección de los niños; o bien, la defensa de una industria que se halla cuestionada en todas partes del mundo justamente porque en el pasado hubo verdaderas mafias que mintieron y que en todas las naciones civilizadas, salvo en Chile, fueron condenadas por financiar estudios falsos, por hacer publicidad engañosa. El nuestro es de los pocos países donde esa industria tiene un paraíso, en el cual prominentes personas de todos los sectores políticos forman parte de sus directorios. Y uno se pregunta por qué están ahí si no tienen nada que ver con ella. Pero es así porque aquí las empresas del sector han logrado sistemáticamente derrotar al bien común.
Yo he sido protagonista de todos los proyectos de ley sobre la materia. Y hemos debido avanzar paso a paso, pues el lobby que se realiza es vergonzoso.
Cierta vez en la Comisión de Salud de la Cámara Baja nos encontramos con que Diputados habían presentado exactamente las mismas indicaciones que querían las tabacaleras. Y algunos, avergonzados, tuvieron que retirarlas.
Entonces, en esta materia ha habido un lobby feroz.
Hoy estamos intentando proteger la salud de los niños.
¡En dos días las tabacaleras matan a la misma cantidad de personas que perecieron en el aluvión!
El problema estriba en que Chile no solo registra el fallecimiento de adultos por consumo de tabaco: además, tiene la prevalencia mundial más alta en niños que fuman.
En efecto, 50 por ciento de los alumnos de cuarto medio fuman; 38,5 por ciento de los estudiantes de primero a cuarto medio fuman.
¡Y es ilegal...!
¿Por qué fuman, entonces?
Fuman porque toda la estrategia de las tabacaleras se dirige a reclutar niños. Porque una persona que a los 20 años no ha fumado no va a ser fumadora. Y hay toda una estrategia subliminal para agregar aditivos al tabaco. Por ejemplo, le añaden mentol porque anestesia las vías aéreas; ello, para a los efectos de que un niño de 12 años que va a fumar no sienta sabor amargo o picazón.
Es evidente, pues, que una norma como la de aumentar el costo del tabaco se halla en directa relación con el deseo de proteger a los niños y a las personas más pobres, que sufren 300 por ciento más de infartos y de cánceres que las de sectores con mayores ingresos económicos.
Entonces, ¿por qué la medida en comento?
En lo particular, es razonable porque el mayor precio les dificulta a los niños el acceso al tabaco. Y es evidente, de sentido común, pues les cuesta más comprar una cajetilla de 20 unidades que una de 10 o de 5.
Ahora, la disposición que estamos discutiendo emana de una indicación del Ministerio de Salud, el cual planteó prohibir la venta de cajetillas con menos de 20 cigarrillos justamente para resguardar al sector más vulnerable, que no es el de los adultos, sino el de los niños.
Ahora, no hay tabaco bueno. A diferencia del alcohol, todo tabaco, precisamente porque no tiene dosis de umbral, puede provocar cáncer.
Señor Presidente, cuando se habla de la irresponsabilidad de alguien que consume tabaco a sabiendas de que puede producir daño, yo pregunto qué evaluación puede hacer una persona adicta y a la que no le es factible dejar de fumar frente a daños que no son inmediatos sino futuros.
Por tanto, en esta materia el Congreso Nacional tiene en sus manos una decisión muy relevante.
Yo sé que hay un lobby feroz. ¡Ahí está, en las tribunas! ¡Y vemos cómo actúa!
Los Senadores debemos determinar qué bien superior vamos a defender hoy en la Sala.
Porque este Parlamento está cuestionado.
Porque hoy este Parlamento debe poner por delante bienes superiores y bienes centrales.
Un proyecto de ley que en cada una de sus normas ha contado con el apoyo de la Escuela de Salud Pública, de la Organización Mundial de la Salud y de todos los entes científicos y técnicos y con el respaldo del Ministerio de Salud tiene sentido para nuestro país.

El señor WALKER, don Patricio (Presidente).- Tiene la palabra el Senador señor Prokurica.

El señor PROKURICA.- Señor Presidente, yo fui fumador, y reconozco que cuesta dejar de fumar.
Hoy soy quizás uno de los más insistentes para lograr que la gente no fume. Lo hago no solo con mi familia, sino con todos.
Y voy a votar a favor de este proyecto de ley, en la mayoría de sus disposiciones.
Ahora bien, debo puntualizar que nunca nadie me ha hecho lobby (excepto el Senador Girardi -y lo digo con todo cariño-, quien se me acercó para pedirme que votara a favor algunas normas). Jamás me ha llamado alguien de las tabacaleras.
Yo quiero expresarle al Ministro subrogante, señor Burrows, que el tabaquismo es una plaga y que, en mi concepto, hay que dar pasos importantes para desincentivar el consumo de tabaco, especialmente en los jóvenes, por el daño que ello causa.
Sin embargo, no veo que haya gran interés para resaltar el daño que las drogas, especialmente la marihuana, provocan en los jóvenes.
El Senador Rossi señalaba recién la alta prevalencia de tabaquismo en la juventud. Pero también tenemos récords mundiales en el ámbito de las drogas, sobre todo en el de la marihuana, como muy bien manifestó aquí el colega Orpis, quien conoce la materia.
Y quiero contar una experiencia personal, señor Presidente.
A mí me llama la atención que frente al tabaco el Gobierno tenga el parámetro que indica y que ante las drogas no exista una campaña oficial, no para decirles a los jóvenes que no consuman marihuana, sino para advertirles que consumirla en la etapa escolar provoca un daño enorme en el cerebro. No veo el mismo interés. Desconozco el porqué.
Y aquí relato mi experiencia.
Fui personalmente adonde la Directora del SENDA para pedirle la realización de una campaña acerca de los daños que la marihuana está causando en la gran cantidad de jóvenes que la consumen (porque, al revés de lo que debe hacerse, incluso algunas autoridades les están diciendo que es buena, positiva). Y le ofrecí 50 radios (el Senador Chahuán las puso a nuestra disposición) para hacer una cruzada contra el consumo de marihuana. Pero hasta aquí, ¡nada!, ¡ni una palabra!
Señor Presidente, preocupémonos del tabaco -evitemos sobre todo que lo consuman jóvenes y niños-, porque es un veneno; y si todo lo dicho por el Senador Girardi es real, peor aún. Pero, derechamente, llamo al señor Subsecretario de Salud, quien nos acompaña hoy como Ministro subrogante, a que, así como se ha efectuado una campaña en torno al proyecto que nos ocupa esta tarde -yo los voy a acompañar en la mayoría de los artículos-, nos preocupemos también del problema de las drogas, porque estas nos están destruyendo.
Por último, el que fuma se mata a sí mismo y mata a quienes están a su lado. Las drogas matan a las familias; las drogas destruyen a los países, los ponen de rodillas con el narcotráfico y las demás situaciones asociadas.
Entonces, acojamos estas normas para el caso del tabaco, pero, ¡por favor!, acompañemos la aprobación con una campaña pública de las autoridades que deje claramente en evidencia el daño que las drogas les causan a las personas, a las familias.
Como autoridades, no podemos tener un doble estándar frente a la opinión pública.
Porque yo veo que autoridades con mucho peso dicen: "¡No! ¡Esto es terapéutico!".
¡Qué va a ser terapéutico! ¡Por favor!
Y día a día vemos cómo los jóvenes consumen marihuana sin que nadie les diga nada.
Pienso que las autoridades de Salud tienen el deber de, a lo menos, expresarles a los ciudadanos que el consumo de marihuana les hará mal y que ellos tomen la decisión. Pero hay que evitar que la adopten enredados por opiniones de autoridades que sostienen que la marihuana es buena, que no provoca ningún daño.
Eso lleva a una confusión tremenda. Nos lo dicen las policías, los expertos, todos los que saben de esta materia.

El señor WALKER, don Patricio (Presidente).- Tiene la palabra el Senador señor Coloma.

El señor COLOMA.- Señor Presidente, yo siempre en estos debates desconfío de los catones. O sea, aquellos que se definen como los buenos, que siempre tienen la razón y pontifican respecto a lo que valóricamente alguien debe hacer o no hacer, y que además califican al resto de malos -a los que pensamos distinto; a quienes están en las tribunas; a los que vienen de Pelarco, de San Rafael, de Río Claro- por defender algo que es una actividad legítima, peyorándolos en el sentido de que son mandatados, o pagados, o personas despreciables, en función de otras personas, pertenecientes a empresas que son más despreciables.
Yo quiero ser superclaro, señor Presidente.
En mi concepto, aquí hay una forma de enfrentar un problema profundamente equivocada, a partir de lo que han dicho el Subsecretario de Salud y algunos Senadores que me antecedieron en el uso de la palabra.
Yo deseo dejarlo muy claro -reitero-, porque, como en todo, acá existe una especie de voyerismo.
Yo nunca he fumado; así que nadie sospeche de la existencia de algún problema de tal naturaleza. Pero entiendo que enfrentamos una realidad con respecto a la cuestión del tabaco.
Y hay que hacerse una primera pregunta: ¿el consumo de tabaco es lícito o ilícito, es legítimo o ilegítimo?
Porque si alguien lo declara ilícito -puede ser una fórmula-, yo entiendo que exista una política restrictiva y se prohíba desarrollar una actividad determinada. Pero no es el caso.
Lo que se requiere comprender es que los efectos del tabaco, particularmente tratándose de un exceso, son dañinos. Y el modo como los autores de la norma han preferido enfrentar tal realidad, en lugar de optar por la educación y la formación, que me parecen elementos centrales de cualquier política pública, es el camino de la persecución y la prohibición.
Deseo manifestar que me preocupan todos los datos proporcionados por el Senador señor Girardi, entre otros, porque son consecuencia de las mismas leyes que ellos han postulado en los últimos años. Entonces, si han tropezado cuatro veces con la misma piedra, pregunto si acaso no mediará una mala política pública y si la manera de enfrentar el asunto, en cuanto a formación y educación, tiene que ser completamente distinta del concepto prohibitivo.
¿Qué propone el señor Ministro subrogante? Nos expresa: "Lo más conveniente es que, en vez de diez cigarrillos, el mínimo para la venta sea de veinte". Por mi parte, pregunto si ello no sería el paraíso del clandestinaje, del contrabando, del expendio de a uno. ¿O alguien cree que ese tipo de medida va a generar una conducta de tal naturaleza que la persona entenderá que la lógica es no consumir? Ello no es así. La lógica será la de hacerlo de otra forma. Se optará por un producto de peor calidad, proveniente de otros lugares, en vez del nacional, fabricado con mucho más cuidado, como Sus Señorías lo saben bien. Se sacará por unidad. Pero el número de cigarrillos por cajetilla no va a generar por arte de magia el efecto que se afirma perseguir.
La otra solución es la relativa a la etiqueta. Vamos a verlo después. Pero, ¡por favor!, eso no solo significa violentar el sentido común, sino también precisamente premiar la peor calidad: mientras más mala sea, más beneficios se obtienen. Porque, obviamente, si no puedo diferenciarme de quien produce algo de esta índole, soy el más perjudicado, y el otro, el más favorecido.
Y el impedimento de exhibir en las estanterías es como el sueño de quien justamente quiere hacer las cosas en mala lid. Evidentemente, no estoy acusando a quienes formularon el proyecto de andar buscando ese objetivo, pero solicito considerar con serenidad cuáles son los efectos del conjunto de normas planteadas. Se observa la lógica persecutoria, la del Gran Hermano, la de alguien que no cree en la libertad, en la educación. Un Honorable colega que me antecedió en el uso de la palabra lo decía.
Pienso distinto: soy partidario de la libertad, de la educación, de políticas públicas coherentes y consistentes, y no del garrote permanente. ¿Por qué? Porque se ha fallado. ¿Ya llevamos cuántas discusiones en la misma línea, y, al final, cada informe es peor que el anterior? Entonces, ¿por qué no decidimos cambiar de política pública, de una vez por todas, y aplicar el criterio de la educación y la formación?
En virtud de las consideraciones anteriores, por lo menos el Senador que habla rechazará -y no me siento malo por ello, señor Presidente- la mayoría de las proposiciones formuladas.

El señor WALKER, don Patricio (Presidente).- Tiene la palabra la Honorable señora Lily Pérez.

La señora PÉREZ (doña Lily).- Señor Presidente, votaré en contra de la norma en debate, porque no solo no guarda relación alguna con que los menores no consuman, a mi juicio, el hecho de que las cajetillas contengan veinte cigarrillos y no diez, sino también porque se impide fumar a los más modestos, a los más humildes, en circunstancias de que es un hábito que forma parte de la libertad de las personas.
Si se obligará a comprar una cajetilla de veinte unidades -por lo menos, el doble más cara- y a adquirir, o en el mercado negro, o un producto de menor calidad, por el solo hecho de carecer de recursos, ello me parece superdiscriminatorio y que atenta totalmente contra la libre elección.
Estoy convencida de que las disposiciones en estudio presentan aspectos muy positivos, como el de ir generando conductas contrarias al tabaquismo -eso es muy loable e importante-, pero no veo qué conexión existe entre este último propósito y el número de cigarrillos en una cajetilla.
Considero absolutamente irrelevante esta última medida y que puede fortalecer conductas de mercado negro, de consumo de productos de baja calidad. Lo peor de todo es que se puede discriminar a personas que, dentro de su libertad de fumar -es un hábito que no me gusta, pero respeto la opción de aquellos a quienes les agrada-, carecen de recursos suficientes para ejercerla.
He dicho.

El señor WALKER, don Patricio (Presidente).- A continuación está inscrito el Senador señor Rossi, quien ya intervino a propósito de la norma en examen, según me informa la Secretaría. Quedará anotado para las siguientes.
Tiene la palabra el Honorable señor Chahuán.

El señor CHAHUÁN.- Señor Presidente, estimados colegas, tal como lo consigné en la sesión de 12 de agosto de 2014, cuando aprobamos en general la moción, la ley modificatoria anterior -la Nº 20.660- tuvo como objetivo fundamental establecer espacios donde fuera posible consumir productos de tabaco sin afectar a los denominados "fumadores pasivos". Asimismo, se abordaron aspectos relativos a la publicidad del consumo y se determinaron infracciones en caso de contravención de las disposiciones introducidas y los procedimientos para aplicarlas.
Dicho texto legal se encuentra plenamente vigente y ha tenido la virtud de cambiar las costumbres de la comunidad, lo que indudablemente resulta muy positivo, ya que se ha tomado conciencia de los efectos nocivos de fumar en lugares cerrados.
El proyecto que nos convoca, presentado dos meses después de iniciada la vigencia de la ley citada, tiende a adecuar la legislación nacional al estándar del Convenio Marco de la Organización Mundial de la Salud para el Control del Tabaco, tratando aspectos referidos a la publicidad, la comercialización en el territorio nacional y la protección de los menores de edad frente al consumo, junto a agregar otras materias, tal como la responsabilidad de las empresas ante los perjuicios causados por el producto.
Resulta indudable que el tabaquismo ha experimentado un aumento en extremo alarmante en nuestro país. Lo que más preocupa es su gran prevalencia en la juventud, que consume en cantidades realmente excesivas y que superan bastante a las de otras naciones.
Coincidimos, entonces, en que todas las medidas que se adopten al respecto son indispensables, y, por lo mismo, para los vendedores de tabaco a los niños se ha dispuesto una sanción de similar rigurosidad que la aplicable a quienes les expenden alcohol. Por eso, también, se ha incluido la prohibición de utilizar aditivos que fomenten el consumo en los menores, lo que acogeremos. Asimismo, se establece la prohibición de fumar en algunos sitios omitidos en la legislación anterior, como las plazas, que son espacios de recreación y esparcimiento fundamentales para la infancia, lo que igualmente aprobaremos.
Adicionalmente, hemos concordado en la fijación de penas privativas de libertad para quienes comercialicen, ofrezcan, distribuyan o entreguen a título gratuito un producto de tabaco a menores de dieciocho años de edad, además del comiso de los bienes materia de la infracción y de la clausura temporal del establecimiento, comercio o lugar donde se cometió la infracción, por hasta tres meses.
Sin embargo, creo que para la consecución del noble objetivo de disminuir el consumo, dados los perniciosos efectos que causa, debemos contemplar normas absolutamente objetivas y que no afecten, aunque tengan por finalidad alcanzar la meta que se persigue, otros derechos, sobre todo si constituyen garantías fundamentales.
Por tal motivo, me opondré al artículo 6°, relativo a las denominadas "cajetillas genéricas" de cigarrillos, vale decir, aquellas que deberán presentar toda su estructura cubierta -el cien por ciento del envase- con las advertencias de que fumar es peligroso para la salud.
Al respecto, cabe señalar que cinco Senadores formulamos indicaciones similares en el sentido de que ello se extienda solo al cincuenta por ciento del envase, tal como se contempla en los países miembros de la OCDE. Si bien el propio Gobierno había concordado con ellas, posteriormente introdujo de nuevo, sin mayor fundamento, la disposición en virtud de la cual se debe cubrir el cien por ciento, lo que nosotros no compartimos.
Rechazo lo anterior, por cuanto atenta contra la libertad de elegir un producto determinado y porque la medida, en los países donde ha sido implementada, no ha surtido el efecto de desincentivar el consumo de tabaco.
Además, la cuestión implicaría una discriminación arbitraria, lo que nuestra Carta Fundamental prohíbe en su artículo 19, número 2º, y, por otra parte, se atentaría contra la propiedad industrial de las marcas, garantía consagrada en el artículo 19, número 25º.
En virtud de ello, solicito la votación separada del artículo a que he hecho referencia, como ya la he solicitado respecto de todo el proyecto de ley.
Con relación a las cajetillas de diez unidades, me abstuve de votar en la Comisión, pero ahora me pronunciaré en contra, básicamente por los argumentos que se han dado. Creo que esa idea no va a desincentivar el consumo.
Quisiera consignar que con el Senador señor Rossi, entre otros colegas, impulsamos el aumento de las tasas de los impuestos al tabaco, y logramos introducir en la reforma tributaria, en su oportunidad, una norma en tal sentido.
Nosotros somos partidarios, incluso, de incrementar el tributo ad valorem.
Pero, ciertamente, medidas como la cajetilla genérica, o bien, la prohibición del contenido de diez unidades, no van en la dirección correcta. Debe tratarse de normas objetivas.
Otra disposición, por ejemplo, prohíbe fumar en patios. Por resultar excesiva, finalmente va a ser imposible de aplicar.
He dicho.

El señor WALKER, don Patricio (Presidente).- Puede intervenir el Honorable señor Orpis.

El señor ORPIS.- Señor Presidente, en la misma línea expuesta por el Senador señor Prokurica, cabe observar que se plantea una contradicción muy fuerte: mientras nuestra Comisión de Salud ha acordado normas muy estrictas respecto al tabaco, el órgano técnico equivalente de la Cámara de Diputados prácticamente acogió la semana pasada la legalización de la marihuana.
Y a mí me ha impactado la ausencia de las autoridades. No han emitido una opinión sobre el particular, en circunstancias de que en ambos casos estamos frente a un problema de salud pública de enorme envergadura.
En cuanto a lo ocurrido en la otra rama del Congreso, no hay un mensaje unívoco, directo, que entregue una señal categórica de los efectos que provoca dicha droga en la comunidad y, particularmente, en los adolescentes. Parto de la base de que el objetivo de una Comisión técnica en la materia es proteger la salud pública, y creo que es la entidad menos indicada para aprobar ese tipo de legislación.
Seguramente recibiremos el proyecto respectivo en las próximas semanas. Espero que las autoridades asuman una actitud distinta.
Si en definitiva funcionaran unidas, para el estudio del asunto, las Comisiones de Salud y de Constitución, ya que se modificaría la ley N° 20.000, me gustaría que los miembros de la primera manifestaran una opinión tan categórica como la que han mantenido acerca del tabaco.
Voy a votar a favor de las modificaciones, en general.
Y a diferencia de lo expresado en la Sala, estoy cierto de que la ley, muy restrictiva, es de las pocas que han tenido efecto: el consumo de tabaco ha descendido. Queda demostrado que normas limitativas, las cuales deben ir acompañadas necesariamente de la prevención, generan resultados. Se registran cambios culturales.
En consecuencia, me inclino a favor de la línea seguida por nuestra Comisión de Salud, no desde ahora, sino desde hace mucho tiempo.
Si a mí lo que me impacta es el doble estándar respecto de la ingestión de alcohol, de tabaco y de otros tipos de drogas, en general, no solo de marihuana. Cabría esperar que no existieran dobles discursos en cuanto a estos aspectos, porque, al final, el daño que se le provoca a la comunidad, y particularmente a los adolescentes, es inconmensurable.
Muchas veces se apunta a la erradicación del problema en los adultos y la verdad es que no solo se halla radicado en ellos: existe un feroz efecto imitativo. Uno se da cuenta, al final, de que la conducta de los adolescentes, de los menores, tiene como ejemplo la de los mayores. Observamos en todos los estudios, especialmente los realizados en escolares, cómo han ido cambiando las tendencias de consumo, muy determinadas por los resultados que se dan en los cuartos medios, en los cursos superiores. Es impactante ver ese tipo de cifras.
Entonces, solo le pido al Senado que mantengamos la misma actitud al considerar otro tipo de materias que están afectando seriamente a la salud pública. Hoy día ha tenido lugar un doble estándar en el Congreso: mientras la Comisión técnica de la Cámara de Diputados ha aprobado normas que provocarán graves efectos sobre la salud, creo que la entidad nuestra sigue la línea correcta de acoger disposiciones restrictivas que han dado resultado. En efecto, las tendencias en el consumo de tabaco han caído drásticamente en el último tiempo.
He dicho.

El señor WALKER, don Patricio (Presidente).- Tiene la palabra el Senador señor Pérez Varela.

El señor PÉREZ VARELA.- Señor Presidente, deseo iniciar mi intervención dejando constancia de que a mí no me ha llamado nadie de la industria tabacalera: ni un lobista, ni un gerente, ni un trabajador.

El señor LAGOS.- ¡Su Señoría está en el olvido¿!

El señor PÉREZ VARELA.- Quisiera dejar establecido que tampoco fumo.
Como se ha determinado, tal como decía el Honorable señor Coloma, que aquí hay personas buenas, que luchan por el bien común, y malas, que están en contra de la salud de las personas, conforme a una visión bastante totalitaria de lo que es el debate público, a mí me ha parecido fundamental aclarar lo que acabo de señalar.
Estoy de acuerdo, asimismo, con que tenemos que luchar contra el tabaquismo. Y, por eso, he aprobado muchas de las normas de proyectos anteriores, como lo haré con algunas de las que nos ocupan. Es lo que sucedió, por ejemplo, en cuanto a la eliminación de la posibilidad de fumar en restoranes, en lugares cerrados. Se ha verificado un cambio cultural evidente.
En mi época de universidad, ello se podía hacer también en la sala de clases, situación absolutamente distinta de la actual.
Y en esta Corporación no existían inconvenientes al respecto en la década de los noventa.
Se ha logrado un progreso notable, por lo tanto, y todos hemos contribuido a que ello sea realidad. Lo que ha ido permitiendo avanzar son normas eficaces, que obedecen al sentido común y que dan cuenta de que la conducta de las personas puede llegar a ser la adecuada.
Pero la que se encuentra en debate es la proposición para reemplazar, en el actual inciso final del artículo 4° de la ley N° 19.419, la palabra "diez" por "veinte", es decir, la idea de que no se puedan vender cajetillas de diez cigarrillos.
¿Quiénes las compran? ¿Al aprobar la medida vamos a lograr que solo se adquieran las de veinte unidades o las personas van a empezar a ser cautivas de un mercado absolutamente ilícito?
Creo que la norma no es eficaz ni conveniente. No ayuda al objetivo de restringir, sino que, por el contrario, abre una puerta a un mercado ilegal, que va a obligar a conseguir cigarrillos de a uno o de mala calidad. Y como lo han demostrado algunos colegas, entre ellos la Senadora señora Van Rysselberghe, se va a adecuar una industria de un producto ilegítimo, que incluso se vende cerca de esta Corporación.
En consecuencia, la disposición carece de sentido común. No se lograría el objetivo que se persigue, sino que se permitiría que las personas fueran captadas por el negocio ilegal, de manera que hasta las tendríamos fumando cigarrillos de menor calidad.
Además, alguien manifestó, con acierto, que la norma parecía ser clasista. Quienes adquieren cajetillas de diez unidades son, a lo mejor, estudiantes y trabajadores de más bajos ingresos; son los que se acercan a los quioscos a comprarlas al menor valor, de modo que se estaría contemplando una limitación solo para un sector societario. Me parece que eso claramente es impresentable.
Estimo que la mantención de cajetillas de veinte o de diez cigarrillos no significa para nada ser parte de una campaña restrictiva.
Insisto en que la disposición sería ineficaz e inconveniente. Creo que son otras las que hacen posible que las personas vayan fumando menos; que los jóvenes tengan menos acceso al consumo de tabaco.
Pero, tal como decía mi Honorable colega Orpis, cuando en todos los medios de comunicación se hace referencia hoy día a lo positiva que es la marihuana, ¿cómo se puede restringir el cigarrillo? ¿Se transforma en eficaz la lucha para limitar el tabaquismo si el mensaje que estamos dando, incluso por personas con poder y autoridad, es el de atribuirle un sentido favorable a una droga como la marihuana, que provoca otros efectos negativos?
Voy a rechazar la proposición, porque me parece que no es eficaz para el cumplimiento de lo que todos quieren, que es restringir el consumo del cigarrillo y aminorar el efecto del tabaquismo en la salud de los habitantes de nuestro país.

El señor WALKER, don Patricio (Presidente).- Tiene la palabra la Senadora señora Goic.

La señora GOIC.- Señor Presidente, pareciera que estuviéramos en la discusión general del proyecto, cuando lo que tenemos que hacer acá es pronunciarnos sobre la norma que restringe vender cajetillas de 10 cigarrillos permitiendo que solo se comercialicen las de 20.
Ya se ha señalado el sentido de tal restricción: disminuir las posibilidades de que los jóvenes, niños y adolescentes comiencen a fumar a edades tempranas. ¿Por qué? Porque empiezan a hacerlo en los primeros años. Según indican algunos datos -se han dado a conocer las cifras-, en nuestro país la mitad de los jóvenes egresan de los colegios siendo fumadores, lo cual indica que algo hay que hacer frente a eso.
Claramente, a través de esta iniciativa no buscamos que se rebaje o se vuelva más accesible el precio de los cigarrillos para los niños y adolescentes, quienes disponen de menos recursos para adquirirlos. Por el contrario, se persigue que les sea más difícil acceder a ellos.
Entendemos que aquí hay un problema de salud pública. De ahí esta iniciativa. Pero sola no es todo lo eficiente que se le está exigiendo que sea. Por algo vamos a discutir y votar distintas disposiciones que, en su conjunto, buscan disminuir, ojalá, la cantidad de consumidores de tabaco en Chile, sobre todo apuntando, como ya se ha señalado, a la población más joven, que constituye el principal objetivo de la publicidad.
Cuando se discutió por primera vez la Ley Antitabaco en el Parlamento, hace ya varios años, seguramente se oyeron los mismos adjetivos calificativos que hemos escuchado hoy: que se trata de cosas que carecen de criterio, que son desproporcionadas o que no son efectivas. Pero hoy, durante el debate, también se ha resaltado que estas normas representan un ejemplo virtuoso de cómo la legislación permite generar cambios culturales positivos. Hace un par de años era común encender un cigarrillo sin preguntarle a la persona que estaba enfrente si le molestaba el humo. Hoy a nadie se le ocurriría hacerlo; tampoco fumar delante de una mujer embarazada o en un espacio público cerrado. Y eso lo logramos gracias a esta legislación.
A mi juicio, eso es lo potente de lo que estamos discutiendo hoy día: la existencia de un conjunto de normas que además recogen experiencias que en la práctica ya han sido exitosas en otros países. En eso centramos el análisis que se hizo en la Comisión. Por eso se intenta adecuar nuestra legislación al estándar del Convenio Marco de la Organización Mundial de la Salud para el Control del Tabaco. Recogemos experiencias que en conjunto permiten avanzar para que en Chile tengamos cada vez menos fumadores, sobre todo menos jóvenes y niños fumadores.
Igualmente, se ha hablado del problema que representa el comercio ilegal de cigarrillos. Creo que es un recurso habitual frente a las restricciones. También se plantea que se requiere mayor fiscalización.
El proyecto mejora la capacidad de fiscalización, pero sabemos que es imposible poner fiscalizadores en todas las esquinas, en cada kiosco, en cada espacio público. Por eso, me parece que es importante analizar la medida en debate en el contexto del proyecto, considerando las demás normas que vamos a analizar y votar, porque estimamos que ellas significan, en conjunto, un cambio sustantivo para avanzar en pos de un objetivo deseable.
Yo soy de aquellas personas para las cuales ojalá no existiera el cigarrillo, pero no lo podemos prohibir. Sin embargo, sí debemos avanzar en un marco regulatorio que impida abusar del recurso publicitario para ocultar lo que realmente es un cigarrillo.
Y en eso nosotros, como legisladores, tenemos un deber mayor, con los niños, con los adolescentes y con los jóvenes.

El señor WALKER, don Patricio (Presidente).- Le ofrezco la palabra al Senador señor Harboe.

El señor HARBOE.- Señor Presidente, he tenido que ceder a la tentación.
Yo esperaba que discutiéramos artículo por artículo, pero la verdad es que ya hemos caído en una discusión más bien general del proyecto.
Quiero partir con una declaración inicial.
No soy fumador; mi madre falleció por un infarto producto del tabaquismo; nadie fuma en mi casa; no conozco a nadie en la industria tabacalera; tampoco he recibido ningún tipo de financiamiento de parte de ella ni me han llamado agricultores, pero sí he recibido tres lobbies en este último tiempo, que tampoco se pueden calificar como tales porque técnicamente no lo son.
Recibí una minuta de la Sociedad Nacional de Agricultura (SNA) en mi correo del Senado, mediante la cual se me hacía referencia al impacto que esta norma podría significar para los agricultores. Pero también recibí, en la misma casilla electrónica, una minuta de la ONG "Chile Libre de Tabaco" donde me entregaba sus argumentos a favor de la restricción.
Leí ambas.
Y quiero decir, señor Presidente, que no voy a aceptar, ¡no voy a aceptar!, la tesis de un parlamentario que sostuvo que quien no votaba como él pensaba estaba influido, pagado o relacionado con las tabacaleras. Esa es una falta de respeto. Y si algo le hace mal al Congreso Nacional y a la política son aquellas denuncias que se hacen acá, pero también afuera y que se comentan y se publican en El Mostrador. Entonces, la gente cree que en el Parlamento el que vota en contra de lo que un señor piensa está pagado por las tabacaleras.
¡Es una falta de respeto que yo no voy a aceptar!
A mí me parece que uno tiene que votar por convicciones. Puede ser impopular lo que uno diga, pero el legislador debe legislar hacia lo correcto. No me parecen bien estas lógicas que plantean: "Mire, la verdad es que son muchas las personas que fuman".
Al respecto, yo digo: ojalá que no se consumiera tabaco. ¡Qué maravilla sería el país! Pero, para eso, tenemos que hacer muchas cosas. Este es un proyecto bien inspirado, pero que está muy mal logrado. Jurídicamente, contiene disposiciones que son una aberración.
Por ejemplo, hay normas contradictorias. Un artículo establece la prohibición de fumar en áreas silvestres protegidas, en parques, en plazas. Alguien me dijo: "No, eso será cuando haya niños". Pero la norma expresa claramente: "y lugares de recreación destinados a menores".
Si me dijeran que se prohíbe fumar en todas las áreas destinadas a la recreación de menores, ¡altiro apruebo! Pero, por favor, ¿dónde queda la libertad ciudadana? ¿Quién va a fiscalizar? Porque el mismo artículo señala que esto ya no será fiscalizado por los funcionarios municipales, sino por los servicios de salud. Los servicios de salud no son capaces de construir hospitales; no son capaces de fiscalizar normas básicas en materia de cumplimiento de salud. ¿Y van a estar fiscalizando las áreas silvestres protegidas?
¡Por favor! ¡Esto es letra muerta!
Después, más encima, se establece que se va a prohibir fumar en las playas. ¡En las playas¿! ¿Ustedes se imaginan a la Senadora Muñoz, al Senador Patricio Walker o a otro colega recorriendo las playas de su región diciéndole a la gente: "¿Sabe? Aquí no se puede fumar"? ¿O a los funcionarios de los servicios de salud recorriendo estos lugares?
Además, dicho sea de paso, la ignorancia es tanta, que no se sabe que la fiscalización del borde costero no corresponde ni a Carabineros ni a los servicios de salud, sino, exclusiva y excluyentemente, a la Armada de Chile. Como en este proyecto parece que no participaron muchos abogados, no se entendió cómo se hacen las cosas.
Luego, para la infracción de estas normas se establece una multa de 2 UTM. Pero resulta que quien va a fiscalizar será el servicio de salud y el procedimiento no lo llevará adelante el juzgado de policía local. Será el propio servicio de salud el que fiscalice, investigue y sancione.
Y, en el informe de la Corte Suprema -tenía dudas de si había llegado-, el Ministro Milton Juica, uno de los votos disidentes, señala que "establecer que la denuncia, la reclamación y el fallo de una contravención le corresponden a la misma autoridad que fiscaliza, investiga y sanciona aparece como un retroceso desde el punto de vista del debido proceso".
No tiene lógica, porque además el infractor sancionado tendrá que recurrir con un abogado al juzgado civil. Y los juzgados civiles son caros y a veces están lejanos. ¿Y por 2 UTM? Me van a disculpar, pero en la práctica los más pobres no van a poder recurrir. Además, esos tribunales están completamente atochados con embargos y procedimientos ejecutivos, como lo hemos señalado en otras intervenciones.
Aparte, se dispone que el que venda o "entregue" -eso dice el tipo penal: "entregue"- será sancionado con prisión de 21 a 40 días. ¡Con prisión! ¿Vamos a mandar a la cárcel a un papá que le entrega un cigarrillo a su hijo? Yo no lo haré jamás con el mío. Pero, ¿prisión? Creo que hay una desproporción.
Después se habla de responsabilidad solidaria y objetiva. ¡Es una aberración jurídica!
Se me acaba el tiempo, señor Presidente, así que voy a dejar un documento sobre la materia y continuaré en mi próxima intervención.

El señor WALKER, don Patricio (Presidente).- Señores Senadores, nuevamente les recuerdo que deben atenerse al artículo en debate. Si no, la discusión va a ser demasiado larga.
Tiene la palabra el señor Ministro.

El señor BURROWS (Ministro de Salud subrogante).- Señor Presidente, solo quiero hacer un par de precisiones respecto a la intervención del Senador Harboe.
La modificación que se propone en el proyecto apunta a que el proceso sea asumido por la autoridad sanitaria, es decir, las seremías de Salud. Estas no tienen nada que ver con la construcción de hospitales y sí poseen jurisdicción sobre las playas. Puede haber alguna diferencia en cuanto a los ámbitos fiscalizados. Pero quiero recordar que la calidad del trabajo de la autoridad sanitaria es la que nos ha permitido bajar notablemente, por ejemplo, las infecciones gastrointestinales, por la fiscalización que se hace en los restoranes, por la fiscalización que se hace en términos de¿

El señor HARBOE.- ¡Pero eso es en Santiago!

El señor BURROWS (Ministro de Salud subrogante).- A nivel de país.
Las seremías de Salud están en cada una de las regiones del país y cumplen una función que, a nuestro juicio, es absolutamente compatible con fiscalizar la aplicación de las medidas establecidas en la ley que se está modificando. En opinión del Ejecutivo, al haberse traspasado a los juzgados de policía local, se perdió la efectividad desde el punto de vista del efecto sanitario que pueden tener las normas.

El señor WALKER, don Patricio (Presidente).- Me han solicitado abrir la votación.
¿Habría acuerdo?

El señor GARCÍA-HUIDOBRO.- Manteniendo los tiempos.

El señor WALKER (don Ignacio).- Sí.

El señor WALKER, don Patricio (Presidente).- Por supuesto.
Acordado.
En votación el número 4), nuevo, del artículo 1º.
--(Durante la votación).

El señor WALKER, don Patricio (Presidente).- Tiene la palabra el Senador señor Lagos.

El señor LAGOS.- Señor Presidente, seré bien breve.
Estamos discutiendo una norma en particular, pero el debate tiende a mirar el proyecto en su conjunto. Ya es imposible hablar de una sola disposición si no ponemos la iniciativa en su contexto.
Primero, este proyecto apunta en la dirección correcta en el sentido de restringir y crear conciencia respecto de lo dañino que es consumir tabaco.
Dicho eso, yo creo que las normas sí influyen en las conductas. Lo recordaba la Senadora Goic. Hace no más de quince años en Chile uno se subía a un bus para ir a Valdivia y la gente iba fumando en su interior. Era una práctica habitual. En los aviones trasatlánticos sucedía otro tanto: le preguntaban a uno si quería ir en sección fumadores o no fumadores; el asiento 34 y el 33 eran lo mismo.
Si miramos eso con los ojos de hoy, estamos todos de acuerdo en que era una aberración. ¿Por qué? Porque la norma que se discutió en su oportunidad hizo sentido en cuanto al efecto sobre terceros. Lo que primaba, entonces, no era la libertad individual de uno de querer fumar, sino el efecto de mi libertad individual en los derechos de otras personas. Eso lo entendimos todos, y se legisló de esa forma, no solo en Chile, sino también en otros países. Y ahora no se fuma ni en los trenes, ni en los buses, ni en las micros, ni en los cines. Y estamos de acuerdo en que así sea.
Entonces, el debate tiene que hacerse en torno a si las normas propuestas son adecuadas.
Y en esta materia creo que las disposiciones son tremendamente importantes, pero de dos tipos: las prohibitivas o que establecen restricciones, y aquellas que influyen en la conducta y en la educación de los ciudadanos.
Yo conozco pocas personas, por no decir ninguna, que hayan dejado de fumar porque la cajetilla era más cara o porque había poco acceso a su compra. Sí conozco personas cercanas, fumadores consuetudinarios, empedernidos, que se dañaron la salud y que han dejado de fumar, no porque les subieron el impuesto al tabaco, no porque cambiaron la cajetilla, sino porque llegaron a la convicción de que era malo fumar o porque sus hijos les dijeron: "No es bueno que tú fumes".
Entonces, hay un tema distinto, que tiene que ver con la política pública que informa, que dice la verdad, que transparenta. Lo del "tío Miguel" es más fundamental que un impuesto al tabaco, ¡cien veces más!, porque tú ves lo que te hace, porque el tabaco es dañino. Yo no me confundo en eso.
Pero vuelvo a lo que mencionaba denantes: la norma debe intentar lidiar con la libertad individual y la libertad de terceros. Y eso es lo que hay que buscar en este proyecto de ley, en todas aquellas disposiciones que nos parezcan que van a proteger sobre todo a los menores. Porque yo al menos, que me creo un libertario -me referiré altiro al tema de las drogas, para responder aquí acerca del doble estándar del que algunos hablan-, entiendo que los menores no tienen la capacidad ni el discernimiento para tomar decisiones por sí mismos. Por eso les ponemos un límite: 18 años, 16 años, con discernimiento, sin discernimiento. Tenemos una regla, y me parece bien que así sea. Y hay que ser muy duro en esta materia, tal vez más de lo que ya lo somos hoy, porque creo que hay una fiscalización laxa.
Lo que no comparto es que a personas adultas, maduras, se les impongan normas de conducta que a mí me repelen. No quiero hacer mención a toda la normativa, pero hay algunos temas, como los que señaló el Senador Harboe. No considero sano que en una de las vastas playas que tenemos en Chile, si alguien quiere ir a fumarse un cigarrillo o un tabaco, no pueda hacerlo porque está prohibido.

El señor GARCÍA-HUIDOBRO.- No es así.

El señor LAGOS.- Ello no me parece. Pero sí establecer que uno no puede fumar al conducir, porque se distrae. Lo acepto.
Y hago una pregunta apuntando al doble estándar: ¿qué ocurre con el adulto que no puede fumar en un auto porque va acompañado de menores? Creo que eso tiene algo de razonabilidad. Pero ojo con lo que vamos a legislar. Porque se puede llegar a plantear que en los departamentos o en las casas tampoco es posible fumar. ¿Cómo vamos a regularlo? ¿Lo vamos a aplicar o no, o habrá un doble estándar?
Y termino con lo relativo a la droga.
Yo creo en la libertad individual, y he presentado proyectos de ley sobre diversas materias: matrimonio entre homosexuales, interrupción del embarazo y legalización del autocultivo de marihuana, para terminar con una política de drogas que ha sido un fracaso, porque lo que hace es darles plata a los narcos.
No estoy planteando que los menores puedan fumar marihuana o consumir droga, sino que los adultos tengan el derecho de hacerlo si así lo estiman pertinente. Tampoco hablo de rebajar el estándar de la droga respecto a los menores. ¡No, hay que tener un estándar alto! ¡Pero subamos también el estándar en el alcohol! ¿O alguien me va a decir que prohibiremos el alcohol en Chile? ¡No! Pero hay que ser muy duro con su consumo.
Entonces, el doble estándar lo usan aquellos que dicen: "Se puede fumar cuando uno quiera, pero no legislemos sobre las drogas". ¡No pues, mi amigo! O legisla para arriba, o legisla para abajo, pero al mismo tiempo; no suba uno y al otro lo prohíba, porque son igual de dañinos: el alcohol es igual de dañino que el tabaco, y estos son iguales de dañinos que la droga.
He dicho.

El señor WALKER, don Patricio (Presidente).- Tiene la palabra el Senador señor García-Huidobro.

El señor GARCÍA-HUIDOBRO.- Señor Presidente, en primer término, valoro que las leyes que hemos aprobado hayan ido en el camino correcto para respetar la libertad de los no fumadores. El hecho de que haya habido un cambio en nuestra legislación y también en la cultura existente hoy en nuestro país ha sido brutalmente positivo. Y lo digo porque antes en los lugares cerrados (restoranes, discotecas, etcétera) a la gente que no fumaba la hacían fumadora pasiva. Y no queremos que a quienes no desean fumar los hagan fumar a la fuerza. En este sentido, aprecio el tremendo esfuerzo realizado en el Parlamento para crear una cultura distinta, de respeto a quien no fuma.
Además, valoro las distintas posiciones planteadas aquí, absolutamente razonables respecto a la conciencia de cada uno. Pero comparto con muchos lo relativo al lobby. Yo por lo menos no he recibido ninguna llamada, no he conversado ni conozco a ningún gerente de las compañías del sector. Por lo tanto, se ha creado un escenario absolutamente falso respecto por lo menos de mi persona, y me da la impresión de que sucede lo mismo con la mayoría de los parlamentarios presentes. Por lo tanto, no pueden estar acusándonos de que quienes en algunos aspectos no estamos de acuerdo seríamos víctimas del lobby de los empresarios de las tabacaleras. Yo rechazo absolutamente eso, porque voto siempre conforme a mi conciencia y a lo que creo mejor para Chile y el bien común.
Por otro lado, quiero hacer algunas aclaraciones.
Junto con los Senadores señor Letelier, señora Van Rysselberghe y señores Ossandón y Girardi presentamos una indicación, aprobada por unanimidad en la Comisión, con el fin de que en las playas, donde hay aglomeración de gente, no se obligue a fumar pasivamente a niños y a otras personas. Planteamos habilitar un lugar en esa playa para que allí se pueda fumar. No se trata de una restricción total. Eso es absolutamente falso. Proponemos que quienes quieran fumar vayan a un lugar adecuado donde no se afecte a terceros. Valoro la aceptación de esta norma. Si no me equivoco, estaría aprobada, pues fue acogida por unanimidad y habría sido ratificada hace unos minutos.
En otro orden de cosas, quiero hacer una consulta respecto a las áreas silvestres protegidas. Esta es una materia que me preocupa. Se trata de millones de hectáreas en nuestro país. Las áreas silvestres protegidas son los parques nacionales, las reservas nacionales, etcétera. Y la mayoría pertenece al Estado. ¿No podrán fumar siquiera los guardaparques?
Creo que ahí hay un error que ojalá se enmiende. No sé si eso se votó, señor Presidente; pero, de ser así, habrá que corregirlo. Resulta ridículo, porque, por un lado, es imposible de fiscalizar y, por otro, no considera las posibilidades.
Yo entiendo que hay incendios forestales, ¡es obvio!, pero si me dicen que se va a prohibir fumar -está asintiendo el Ministro de Salud subrogante- en las reservas nacionales debido a que hay riesgo de incendio, ¡les respondo que este riesgo existe en todos los cerros de este país! Miren a Valparaíso, miren a todas partes. Y la mayoría de los incendios son intencionales, en general, no se producen porque alguien bota una colilla de cigarrillo.
Por lo tanto, considero que la norma en votación es absolutamente exagerada; habría que revisarla. Y estimo necesario buscar una salida a fin de resguardar que no tengamos incendios forestales, y menos en nuestras reservas naturales.
De otro lado, quiero plantear otros temas, ¡ya que prácticamente estamos discutiendo el proyecto en general¿!
A los niños no les gusta el mentol: los atraen los chocolates; prefieren otras cosas. A las mujeres, sí. ¡Y, en consecuencia, al impedirles fumar tabaco con mentol nos estamos metiendo en una situación bastante compleja respecto a su libertad¿!
Yo no soy fumador. Lo fui, y quiero que ojalá tengamos la menor contaminación por parte de otros. El que quiera fumar, que lo haga; pero bajo su responsabilidad.
Lo que falta aquí, señor Presidente, es más educación. Creo que debemos orientarnos hacia ello con el fin de que podamos tener una sociedad con¿
Le pido solo treinta segundos más, señor Presidente.

El señor WALKER, don Patricio (Presidente).- Lo siento, Su Señoría, no estamos dando tiempo adicional.
¿Habría acuerdo para concederle medio minuto?
Acordado.
Tiene treinta segundos más, señor Senador.

El señor GARCÍA-HUIDOBRO.- Señor Presidente, solamente quiero decir que voy a aprobar algunas normas.
Y respecto de la cantidad de cigarrillos, pienso que quien tiene más plata compra una cajetilla de veinte y el que tiene menos, lo hace de a uno, de a dos, de a diez.
Por lo tanto, aquí se está protegiendo a la gente con más recursos para que puedan comprar cajetillas más grandes.
En verdad, encuentro ridícula la disposición propuesta. Y, por tanto, voto en contra.

El señor WALKER, don Patricio (Presidente).- Tiene la palabra el Senador señor Fulvio Rossi.

El señor ROSSI.- Señor Presidente, el Senador Felipe Harboe hablaba de que en la Comisión de Salud a lo mejor faltaban abogados. Puede ser. Hay un Secretario, hay asesores. Pero, en realidad, parece que en la Sala falta alguien que opine con criterio médico. Porque veo mucha ignorancia respecto de la literatura científica en el ámbito del control del consumo de tabaco.
Considero sorprendente, por ejemplo -según escuché por ahí-, que alguien diga que una cajetilla de tabaco más pequeña es de mejor calidad. Y me parece más sorprendente aún que alguien postule que hay tabaco de mejor o de peor calidad. En realidad, no existe dosis umbral de tabaco para provocar daños en el sistema respiratorio y actuar como agente cancerígeno.
El que no tenga dosis umbral significa que en el caso de dos personas que consumen un cigarrillo o diez cajas de cigarrillos, respectivamente, una puede padecer cáncer y otra no, de acuerdo a su composición genética. Por eso, a diferencia del vino, en donde muchos recomiendan, por ejemplo, media copa de vino tinto por los diversos componentes que posee, con el tabaco un cigarrillo ya es dañino.
Entonces, primero hay que desmitificar esto: no hay tabaco bueno, ¡no hay tabaco bueno!
En segundo lugar, aquí el Senador Tuma festinaba este tema con lo relativo a los cuchuflíes, en fin. Ello significa una frivolización, porque está demostrado que los niños, cuando se encuentran en el proceso de conformación de su personalidad, etapa altamente vulnerable, son particularmente sensibles a la publicidad. ¿Y cómo puede entrar el tabaco a la cabeza de un niño? A través de los juegos, de los cómics, de consumir dulces y golosinas con forma de tabaco. Eso también se halla demostrado. No es algo que se le ocurrió a algún demente. Son conductas comprobadas.
Posteriormente, alguien dijo por ahí que no importaba el valor de las cosas pues uno igual accedía a ellas. Eso es hablar desde lo anecdótico, no desde la evidencia científica.
Se halla demostrado que el factor aislado que de manera más eficiente reduce el consumo de tabaco es su precio, ¡su precio! Por eso la OMS recomienda, si es que hubiese que tomar una sola medida, subir el impuesto. Porque al aumentar el valor de la cajetilla disminuye el consumo, y eso es particularmente sensible en los niños, quienes tienen menor poder adquisitivo.
De ahí que estemos tratando de que no se vendan cigarrillos sueltos, sino por lo menos cajetillas de veinte: intentamos restringir la publicidad, pensando particularmente en los menores. Entonces, no es algo arbitrario.
En cuanto a lo referido a fumar en un espacio abierto, lo mismo que perseguimos cuando legislamos para tener espacios cerrados sin humo de tabaco: proteger al fumador pasivo, eventual, rige cuando se está en un estadio. Porque si una persona fuma en un estadio, y al lado hay un menor o un adulto no fumador, estos se transforman en fumadores pasivos e inmediatamente se duplican, triplican, cuadruplican sus posibilidades de sufrir un infarto agudo al miocardio.
¿Qué quiero decir? Que aquí, en verdad, se dicen muchas cosas sin ningún conocimiento de causa. Y eso es preocupante, pues por último es mejor quedarse callado. Así lo hago yo por lo menos cuando hay un tema que no conozco.
Ahora, respecto a lo que dice el Senador Orpis -lo conversamos con él-, nunca he pedido (espero no hacerlo) que exista un doble estándar respecto del tabaco y la cannabis.
Usted lo decía, Senador Prokurica -por su intermedio, señor Presidente-, cuando se habla de regular el tema de la cannabis, nadie está pensando siquiera en hacer las cosas que hoy se permiten respecto del tabaco. Me explico: no se plantea venderles ni regalarles cannabis a menores; no se plantea que se pueda fumar en un espacio cerrado o donde se halle un menor; no se plantea que se le haga publicidad o apología al consumo. E, incluso, en el proyecto que está en la Cámara de Diputados, se establece que solo se puede consumir cannabis en la casa, no en la vía pública, como sí se permite con el tabaco.
Entonces, la verdad es que aquí no establecemos un doble estándar. A la cannabis se le va a exigir mucho más, incluso, que al tabaco, siendo que este último es más dañino. Pero ese tema lo podríamos discutir en otra ocasión.
Así que, voto a favor de este punto, señor Presidente.
Y se me acabó el tiempo.

El señor WALKER, don Patricio (Presidente).- Tiene la palabra el Senador señor Navarro.

El señor NAVARRO.- Señor Presidente, la tónica ha sido debatir el proyecto en general, y no en particular. Y, claramente, no sé si hay un juicio anticipado respecto de su intención.
Cuando el entonces Senador Mariano Ruiz-Esquide, que hoy día nos acompaña, impulsó durante largos años, junto con el Senador Girardi, reducir las áreas en donde se ve afectada la salud pública, su intención era ahorrarle mucha plata al Estado.
Discutimos, hace unos días, una iniciativa relativa al alcohol. Y recordaba que el costo para el país por efecto de los tratamientos de salud y todas las pérdidas que ocasiona su consumo alcanzan a 2 mil 900 millones de dólares anuales. Y, por cierto, estas se disparan en otros 2 mil al considerar el costo en la productividad por los accidentes en los días lunes (los llamados "san lunes").
En materia de tabaco, aquí se ha recalcado -y tal vez el Ministerio de Salud no ha puesto gran énfasis en ello- que existe una división antitabaco en la Cartera, desde la cual una doctora que lleva muchos años de experiencia ha señalado que Chile sigue estando por debajo de estándares internacionales de prevención. Nadie está por limitar la voluntad de los que quieren fumar, pero si se van a hacer daño, que se lo hagan solitos. ¡Nadie pretende limitar su libertad!
Durante años, décadas -quienes participábamos en política lo recordarán-, había extensas reuniones con una nube de humo alrededor de la ampolleta. Y no podíamos levantar el dedo para pedir que se dejara de fumar, porque uno era acusado, castigado, vilipendiado, insultado. Esa era la época de los fumadores. A los no fumadores nos costó mucho tiempo ganar terreno para exigir limitación a ese derecho.
Y les quiero recordar a algunos de los Senadores presentes en la Sala, quienes en su mayoría fueron Diputados, que en la Cámara Baja, aprovechando la ausencia de un número importante de fumadores -entre ellos Jocelyn-Holt, Schaulsohn y otros connotados que fumaban en la Sala ¡hasta pipa! con la contradicción de que en las tribunas estaba prohibido fumar-, abolimos esa grave discriminación y, desde ese momento, no se pudo fumar ni en las tribunas ni en la Sala.
Eso fue producto de una mayoría circunstancial, relacionada más bien con un tema jocoso. Pero el consumo de tabaco es una cuestión de extrema seriedad.
Sé que en las tribunas hay trabajadores del sector tabaco y que leyes de esta naturaleza pueden llegar a afectar su fuente laboral. Hay una preocupación legítima al respecto, en momentos en que ni el índice de empleo ni el crecimiento de la economía en Chile -calculado en 2,2 a 2,3 por ciento- son de los mejores. Con todo, por cierto, entiendo que los asuntos de salud pública son prioritarios.
Y tal como ha ocurrido con otros sectores, para explicarlo a los trabajadores de las tribunas, cuando el Estado ha afectado o ha limitado derechos en actividades económicas: la pesca, por ejemplo, han sido miles y miles de millones de pesos los exigidos por los trabajadores -tripulantes, pescadores artesanales- como restitución. Así ha sucedido en el ámbito de la pesca, donde han resultado privilegiados.
Si el presente proyecto afectara laboralmente los derechos de los trabajadores, y por ello se vieran disminuidas sus posibilidades laborales, el Estado, que está regulando a través del Congreso, a través del Ejecutivo, deberá concurrir con el apoyo necesario para que esas personas no tengan que sufrir ni la cesantía ni el quedar abandonados en sus derechos sociales. No obstante, como estamos hablando de temas de salud pública, es necesario que se legisle igual.
En tal sentido, las observaciones formuladas -respeto la opinión del Senador Harboe- pueden minimizar ciertos elementos. Por ejemplo: se trivializa lo de la playa, lo del estadio.
Sin embargo, cuando en Estados Unidos las empresas tabacaleras financiaban a científicos y laboratorios y hacían campañas publicitarias para desmentir los informes que coincidentemente determinaban la existencia de efectos negativos del tabaco sobre la salud, se incubaban demandas que después fueron ganadas a Philip Morris y a otras grandes empresas.
Ha quedado demostrado, no solo por las películas, por Hollywood, sino por los tribunales de Estados Unidos, que las tabacaleras ejercieron acciones ilegales, conspirativas para comprar informes que señalaban que el tabaco no producía secuelas nocivas...

El señor WALKER, don Patricio (Presidente).- Concluyó su tiempo Su Señoría.
Dispone de un minuto adicional.

El señor NAVARRO.- Señor Presidente, deseo preguntarle al señor Secretario si estamos en el segundo trámite. Porque hay aspectos, según he escuchado en la Sala, que bien podrían ser corregidos. Por eso, mi interrogante se orienta a quienes han hablado en contra del proyecto.

El señor WALKER, don Patricio (Presidente).- Estamos en primer trámite constitucional y en discusión particular.

El señor NAVARRO.- O sea, ¿cabe la posibilidad de presentar indicaciones?

El señor WALKER, don Patricio (Presidente).- No, señor Senador.

El señor NAVARRO.- ¿No? ¿Lo podría aclarar el señor Secretario?

El señor WALKER, don Patricio (Presidente).- Estamos en el primer trámite constitucional; en la votación en particular: ya venció el plazo para presentar indicaciones. Por lo tanto, la posibilidad para formularlas es el segundo trámite constitucional, que se verificará en la Cámara de Diputados.

El señor NAVARRO.- Muy bien, entonces hay espacio todavía.
Voy a votar a favor, señor Presidente, de la totalidad de los artículos del proyecto. Y para quienes piensen que efectivamente hay elementos que corregir en él, todavía resta el trámite en la Cámara Baja. Y, en general, a los Diputados no les gusta que les mandemos la pega hecha, y se encargan de corregir...

El señor WALKER, don Patricio (Presidente).- Tiene la palabra el Senador señor Letelier.

El señor LETELIER.- Señor Presidente, por esencia, soy libertario. El derecho de las personas a decidir lo que hacen con su cuerpo, sus derechos reproductivos, entre otras cosas, es algo sobre lo cual me asiste profunda convicción, aunque no comparta lo que hagan con su cuerpo.
A mi juicio, las personas tienen derecho a consumir alcohol, a fumar tabaco. Soy partidario de que se despenalice el consumo de marihuana, pues no concibo que se meta preso a alguien por fumar una planta.
Mi posición se vincula con una convicción de libertades.
Por lo mismo, estoy a favor del aborto terapéutico. Porque no creo que el Estado deba regular lo que una mujer hace con su cuerpo hasta cierto número de semanas de gestación, menos aún en casos de violación, inviabilidad fetal o peligro para la vida de la madre.
En esa línea me inscribo.
Y hago esta introducción para plantear una inquietud.
No sé si Chiletabacos posee oficina en la Región Metropolitana. Sí sé que se halla presente en la Región de O'Higgins. Y sí me consta, después de ser parlamentario por varios períodos, que jamás, ¡nunca!, se me han acercado ni la empresa ni los trabajadores.
Y me parece inaceptable -pido, señor Presidente, que se borren de las Actas las aseveraciones al respecto- la alusión en el sentido de que quienes sustentamos opiniones distintas en esta materia seamos objeto de lobby.
En primer lugar, reglamentariamente, la Mesa debe resolver dicho aspecto.
En segundo término, tengo una vivencia personal: mi suegro murió de enfisema pulmonar, y por esa razón dejé de fumar; lo vi ahogándose, paseando por todos lados un tubo de oxígeno. Pero era su derecho. ¡Era su derecho!
En este proyecto hay quienes quieren establecer mayores regulaciones que desincentiven el consumo. A mí me gustaría que esos mismos desincentivos se produjeran, en general, para todos los temas de salud pública.
La semana pasada sostuvimos un debate sobre el alcohol, que es la principal causa de uso de camas hospitalarias en Chile; la principal causa de accidentes automovilísticos; una de las principales causas de muertes en nuestro país, de politraumatismos, etcétera.
De ahí que pediría cierta consistencia.
Soy presidente de un club deportivo y me avergüenza que el pecho de su camiseta tenga la publicidad de una compañía de alcohol. Pero no soy partidario de que se prohíba su consumo.
Con respecto al artículo donde se plantea como mecanismo de regulación aumentar el tamaño de las cajetillas, me hago la pregunta de si para un obrero de la construcción esta medida es buena o mala.
Entiendo que está prohibido venderles tabaco a menores, siempre. Y se pueden aumentar las penas para quien se los expenda.
Soy partidario de que se mantenga la prohibición de la publicidad, e incluso, de que se vaya más allá.
Nosotros, eso sí -vale la pena establecer la comparación, señor Presidente-, nos estamos poniendo como Singapur. Nuestras normas restrictivas son de las más altas del planeta. Vamos a llegar a un punto donde no se podrá comer chicle en la calle porque aquello provoca impacto.
Las normas en Chile hoy se sitúan por sobre las de la mayoría de los países europeos.
No me opongo a ello. Pero creo que hay que introducir cierta racionalidad.
Cuando se plantea la cuestión del tamaño de la cajetilla, yo pregunto a favor de quién se dirige la norma; si es eficaz, si es la esencia del proyecto. En verdad, espero que lo expliquen quienes promueven este tipo de preceptos.
Yo no voy a votar a favor, pues me parece excesivo. No entiendo el punto: si se quiere la prohibición al consumo en menores, si se esgrime tal argumento, aumentemos la pena entonces a quienes les vendan tabaco.
Sin embargo, en lo que respecta al tamaño del envase, ¿quién dice que han de ser 20 y no 80 cigarrillos por cajetilla? ¿Por qué 15 y no 20? Es un asunto vinculado con quien consume.
Entiendo que no queramos la venta de cigarrillos sueltos. Esa discusión la sostuvimos hace un tiempo. No he visto ningún dato que demuestre que obligar a que no haya cajetillas de 10 cigarrillos inhiba el consumo de tabaco. Considero que lo que más lo hace es subir el precio, y no estas normas en particular.

El señor NAVARRO (Vicepresidente).- Tiene la palabra el Senador señor Girardi.

El señor GIRARDI.- Señor Presidente, voy a aprovechar mi intervención para contestar algunos puntos que estimo interesantes.
Primero, no he acusado a ningún Senador de ser objeto de lobby. Lo que denuncié es algo real: arriba hay trabajadores pagados, que vinieron en buses pagados; que ponen carteles en las carreteras. Durante meses instalaron pancartas contra mi persona, que equivale a la nueva manera de hacer lobby, pues los amenazan...
--(Manifestaciones en tribunas).
Las empresas tabacaleras los amenazan con algo que constituye una extorsión, que considero vil: si se aprueba la ley en proyecto van a quedar cesantes.
Eso es mentira, porque ellos fabrican cajetillas. Equivale a sostener que, por el hecho de que cambien el formato de las cajetillas a genéricas, no podrán fabricarlas. Pero es la manera de presionar y de amedrentar y de generar víctimas. Lo he dicho acá y lo reitero.
--(Manifestaciones en tribunas).
¡Ahí está la evidencia! Ustedes han visto el comportamiento de la gente en las tribunas.
Lo que me preocupa de este Senado es la falta de voluntad para legislar sobre evidencia científica, porque cada una de las normas propuestas en la iniciativa tiene sustento. Todas, salvo una, poseen respaldo del Ministerio de Salud, de la Organización Mundial de la Salud, de la Escuela de Salud Pública de la Universidad de Chile; en fin, de todos los entes científicos.
Cuando se habla de aumentar el tamaño de la cajetilla, se busca incrementar el precio. En ese sentido don Guillermo Paraje, docente de la Universidad Adolfo Ibáñez -institución que no es fiscal o pública-, hizo la modelación de cómo, por cada diez puntos de alza de impuestos, disminuye dos por ciento la prevalencia del cigarrillo, y fundamentó el hecho de que el tamaño de la cajetilla provoca un impacto en el consumo.
Y me refiero al consumo de todos; especialmente, al de los niños y al de las personas más pobres, quienes tienen menos poder adquisitivo.
Nosotros queremos que todos dejen de fumar, en particular, los chilenos más pobres, quienes presentan mayor incidencia de cáncer y de infarto. Esta no es una medida clasista. Por el contrario, es una disposición que defiende a los más vulnerables, a los que cuentan con menos posibilidades para evitar el tabaquismo, dado que sufren más ansiedad por las mayores dificultades que enfrentan a diario. Muchas veces el tabaco se transforma en un satisfactor frente a otras durezas de la vida.
En todo caso, la norma en comento está orientada, principalmente, a los niños.
Ustedes están en su derecho de aprobarla o no, pero la evidencia científica no los acompaña.
Se trata de una medida global, planetaria. Se aplica en todo el mundo y en este mismo sentido.
Se hace hilaridad con el planteamiento de prohibir hacer cigarrillos de dulce para los niños. Sin embargo, esa medida se halla en lo central del Convenio Marco de la Organización Mundial de la Salud para el Control del Tabaco.
Lamento mucho que aquí se sostenga que esa norma impedirá que se hagan cuchuflíes.
Las tabacaleras hacían cigarros de golosinas. Es evidente que buscaban hacer una transición desde los niños, con algo que se mete en la boca -muchas personas sienten esa necesidad-, hacia el consumo de cigarrillo. Es parte de una escalada.
Asimismo, se hace hilaridad respecto de otro tema central.
Soy el autor de una norma que prohíbe fumar en lugares públicos, como parques, plazas y sitios donde haya menores.
¿Por qué fuman los niños? Porque las marcas hoy entregan elementos de identidad: hay "niños Adidas". Estas dan estatus, sociabilidad. Pero se adquieren por los modelos que siguen los adultos, particularmente, los modelos que son exitosos, entretenidos o asociados a lo saludable.
Por otro lado -quiero ser claro-, no me gusta que se apoye una idea y después se diga otra cosa.
Aquí se critica la disposición que señala que "en las playas y espacios públicos costeros sólo se permitirá fumar en los lugares que determine la autoridad". A mí me parece razonable tal planteamiento, pero esa indicación la presentó en su momento el Senador señor García-Huidobro. Me habría gustado que el colega defendiera su propuesta en la Comisión de Salud, en lugar de criticarla después. Eso no tiene sentido.

El señor GARCÍA-HUIDOBRO.- ¡No la he criticado!

El señor GIRARDI.- Nosotros introdujimos una enmienda que prohíbe fumar en lugares públicos, como plazas, donde hay niños.
El señor Senador agregó una norma -no la tomemos para la chacota- que no prohíbe totalmente fumar en las playas. Dice: en estos espacios "se permitirá fumar en los lugares que determine la autoridad". Y eso es razonable, porque a veces la playa está llena de colillas, de gente fumando, lo cual resulta desagradable.
Colega, es buena su indicación. Defiéndala acá, con carácter y personalidad. Enfrente las críticas que algunos formulan en cuanto a que esto es excesivo. A mí no me parece excesivo que la autoridad determine lugares para fumar: si una playa es gigante, la autoridad no señalará nada; pero si está repleta de personas, en especial de niños, establecerá un espacio para los fumadores.
Deme un tiempo adicional, señor Presidente, para concluir.

El señor WALKER, don Patricio (Presidente).- Le concedo un minuto para terminar, señor Senador.
--(Manifestaciones en las tribunas).

El señor GIRARDI.- ¡Ahí están los lobbistas! ¡Están arriba!
Señores lobbistas, ¿cómo están¿?
En definitiva, proponemos la prohibición de fumar en plazas y lugares donde haya niños, y la habilitación, por parte de la autoridad, de espacios para fumadores. O sea, no queremos que se prohíba fumar en una plaza, a menos que en ella se encuentren menores, caso en el cual se podrá fumar en un lugar destinado a ese fin.
Ese tipo de medidas se aplica en todas partes del planeta.
Este Senado debe decidir si quiere legislar sobre la base de la evidencia y de lo que tiene consistencia científica en las comunidades que investigan, o de la forma como lo está haciendo.
Lo relativo a los veinte cigarrillos no da lo mismo. El costo de una cajetilla de diez unidades permite que la compren niños y gente de menores recursos. No queremos que la gente acceda a fumar. Con ese propósito, subir el impuesto al tabaco y aumentar el tamaño de las cajetillas son buenas medidas, las que se sustentan en los estudios de todos los entes técnicos.

El señor NAVARRO (Vicepresidente).- Tiene la palabra el Senador señor Prokurica.
No va a intervenir.
"Atacama: ¡no nos dejen solos!", dice el mensaje en su pupitre.
Quiero recordar que está en votación el numeral 4) del artículo 1º del proyecto.
Tiene la palabra el Senador señor García-Huidobro, para fundar su voto.

El señor GARCÍA-HUIDOBRO.- Señor Presidente, creo que fui bastante explícito al referirme a la indicación que presenté junto con otros colegas, la cual también firmó el Honorable señor Girardi.
Insisto en que se debe respetar a los adultos que no fuman y a los niños que están al lado de un fumador.
Cuando en las playas hay aglomeración de personas, lo lógico -así lo contempla la norma propuesta, que fue aprobada por unanimidad en la Comisión de Salud- es que se habilite un sector de la playa -entiendo que no puede ser superior a la cuarta parte de ella- distante de donde se encuentra la gente para que las personas puedan fumar. Nadie les prohíbe consumir tabaco; solo se delimita el espacio donde hacerlo.
Y esa decisión la tomará la autoridad competente. Ni siquiera se establece que esta será la de salud. Eso se verá después. Lo importante es consignar que la autoridad resolverá tal situación.
En definitiva, lo que queremos todos es que se respete a las personas que no consumen tabaco para que no se conviertan en fumadores pasivos. Con ese fin presenté la indicación referida, que apunta en el sentido correcto. Es una medida similar a la que regula los espacios públicos cerrados, donde las personas que no fuman ya no lo hacen en forma pasiva, porque está prohibido fumar en tales lugares.
Por lo tanto, contestándole al Senador Girardi -por su intermedio, señor Presidente-, hago presente que la enmienda propuesta busca que se respete la libertad individual, pero también que se garantice que nadie fumará de manera pasiva.

El señor NAVARRO (Vicepresidente).- Tiene la palabra el Senador señor Orpis, para fundamentar su voto.

El señor ORPIS.- Señor Presidente, quiero ahondar con fundamentos y cifras la contradicción que planteé hace un rato; es decir, que, por un lado, el Senado es superrestrictivo respecto al consumo de tabaco y, por otro, la Comisión de Salud de la Cámara de Diputados es superliberal con relación al uso del cannabis.
Veamos los datos por región.
En el año 2003 Aysén registraba 21,8 por ciento de consumo de tabaco, el cual bajó a 13,2 en 2014. En cambio, respecto del cannabis, subió de 2,4 por ciento en 1995 a 38 el año pasado, el mayor consumo nacional.
La Región de Antofagasta, segunda en el consumo de tabaco, disminuyó de 19,2 por ciento en 2003 a 4,5 en 2014. Mientras el uso de cannabis partió con 13,2 por ciento en 1995 y llegó a 33,6 por ciento en 2014.
En la Región de Magallanes, el consumo del tabaco disminuyó de 18,7 por ciento en 2003 a 7,4 en 2014. En cambio, el uso del cannabis aumentó de 3 por ciento en 1995 a 29,4 el año pasado.
En el caso de la Región Metropolitana, el consumo de tabaco va de un 17,3 por ciento en 2003 a un 8,4 en 2014. En tanto, el uso del cannabis se incrementó de 17,3 por ciento en 1995 a 34 por ciento en 2014.
En la Región de Valparaíso, el tabaco registró un porcentaje de 15,8 en 2003 y bajó a 6 por ciento en 2014. Mientras el consumo del cannabis partió con 12,9 por ciento en 1995 y llegó a 30,9 el año pasado.
En la Región de O'Higgins, el uso del tabaco disminuyó de 15,7 por ciento en 2003 a 6,6 en 2014. En cambio, el cannabis aumentó de 10,6 por ciento en 1995 a 29 en 2014.
En la Región de Atacama, el consumo de tabaco decreció de 15 por ciento en 2003 a 9,4 en 2014. En cambio, el de cannabis partió con 12,3 por ciento en 1995 y llegó a 34,3 el año pasado.
En la Región de Coquimbo, el uso de tabaco bajó de 14,4 por ciento en 2003 a 4,9 en 2014. En tanto, el de cannabis aumentó de 11,1 por ciento en 1995 a 32,1 en 2014.
En la Región de La Araucanía, el consumo de tabaco disminuyó de 13 por ciento en 2003 a 5,8 en 2014. Mientras el uso de cannabis se incrementó de 4,5 por ciento en 1995 a 20,8 por ciento el año pasado.
¡Esa es la contradicción que existe, señor Presidente, y que dejo en evidencia!
Nadie puede mantenerse neutro respecto de este asunto.
Queda claro que la Ley del Tabaco es sumamente restrictiva y que ha surtido efecto. Ahí están los ejemplos a nivel regional, que muestran disminución del consumo en el tiempo.
Sin embargo, en paralelo, se pretende liberalizar el uso del cannabis, situación que hoy está causando inquietud. En efecto, si se analizan las cifras de su consumo, se observa un impactante aumento.
Pero no se adopta una postura fuerte para bajar esos altos índices. Las instancias que deberían preocuparse de proteger la salud pública, como las Comisiones de Salud de ambas ramas del Parlamento, están procediendo al revés: agrandan y profundizan el gran problema sanitario que estamos viviendo como país.

El señor NAVARRO (Vicepresidente).- Tiene la palabra, para fundamentar su voto, la Senadora señora Van Rysselberghe.

La señora VAN RYSSELBERGHE.- Señor Presidente, quiero plantear dos cosas.
En primer lugar, creo que es razonable el reclamo que han manifestado varios de los colegas que me antecedieron.
Se debe ser cuidadoso en el uso del lenguaje para no dar a entender que quienes tenemos una opinión distinta o no apoyamos el proyecto -porque legítimamente pensamos que tal o cual artículo no ayuda a disminuir el tabaquismo en nuestro país- estamos siendo objeto de algún lobby o hemos sido contactados por alguna tabacalera.
Si bien a lo mejor aquello no se dijo directamente de nosotros, cabe ser más preciso con las expresiones que se usan para no dejar entrever una apreciación de esa naturaleza.
En segundo término, me llama mucho la atención el hecho de que gran parte de la argumentación que se ha expuesto durante toda la tarde ha sido la protección de la salud de los niños. ¡Pero si en este país está prohibido venderles tabaco a los menores!
Sobre el particular, quiero preguntarle al Ministro subrogante qué está haciendo este Gobierno y qué medidas tomaron las Administraciones anteriores para aplicar la normativa en ese ámbito. Porque si no somos capaces de fiscalizar la venta de tabaco a menores de edad, el que haya cajetillas de diez o veinte cigarros en realidad no tiene absolutamente ninguna importancia.
No creemos que la gente deje de fumar porque se le dificulte el acceso a una cajetilla de veinte cigarros o porque no disponga de dinero. Si quiere hacerlo, de alguna manera se las rebusca o compra tabaco más barato en la calle. Los fumadores que dejan de consumir son los que llegan al convencimiento más absoluto de que el tabaco hace mal.
Hoy se observa un cambio de actitud. Ya lo dijeron algunos Senadores: cuando éramos niños era normal fumar en los cines, en los aviones, en los trenes, pero ahora tal conducta, francamente, parece aberrante. Y lo es también para cualquiera de nuestros hijos.
Cada vez es más masivo el concepto de que el tabaco hace daño.
El cambio de actitud no se da por alterar el tipo de cajetilla o la cantidad mínima de cigarros que ella contenga, sino por incentivar aspectos de educación.
¡Y este proyecto de ley no tiene ni una sola letra que apunte en esa dirección! ¡Ni una sola letra que se oriente a ayudar a los fumadores a dejar su adicción!
La iniciativa está dirigida a restringir las libertades individuales solamente. En mi opinión, una persona, conforme al ejercicio de su libertad y de su libre albedrío, puede, si lo estima conveniente, comprar una cajetilla de cigarros, pero teniendo conocimiento -porque así lo obliga la ley- de los malos efectos que el consumo de tabaco puede ocasionar a su salud.
Lo señaló el Senador Pérez Varela: esta propuesta legislativa será ineficaz si se convierte en ley. No contribuirá a disminuir el tabaquismo; por el contrario, terminará estimulando el negocio del tabaco contrabandeado, cuyo mercado hoy es mucho más escaso y más restringido.
Reitero: voto en contra de esta iniciativa, y espero que prime la cordura.

El señor LABBÉ (Secretario General).- ¿Algún señor Senador no ha emitido su voto?

El señor NAVARRO (Vicepresidente).- Terminada la votación.

--Se rechaza el número 4) del artículo 1° del proyecto (18 votos en contra, 13 a favor y una abstención).
Votaron por la negativa las señoras Lily Pérez, Van Rysselberghe y Von Baer y los señores Allamand, Araya, Bianchi, Chahuán, Coloma, Espina, García, García-Huidobro, Hernán Larraín, Letelier, Montes, Pérez Varela, Prokurica, Tuma e Ignacio Walker.
Votaron por la afirmativa las señoras Allende, Goic y Muñoz y los señores Girardi, Guillier, Horvath, Lagos, Navarro, Ossandón, Quintana, Quinteros, Rossi y Patricio Walker.
Se abstuvo el señor Harboe.

--(Aplausos en tribunas).

El señor NAVARRO (Vicepresidente).- Tiene la palabra el señor Secretario.

El señor LABBÉ (Secretario General).- Señores Senadores, se ha pedido votación separada de otras normas, sin perjuicio de las que ya quedaron aprobadas porque no fueron objeto de indicaciones ni modificaciones.
Siguiendo con el orden del proyecto, corresponde votar, en el numeral 5) del artículo 1º de la iniciativa, la enmienda que se introduce al inciso sexto que se agrega al artículo 4° de la ley, que consiste en intercalar las palabras "productos de" entre la expresión "La venta de" y el vocablo "tabaco".
La disposición original empezaba diciendo: "La venta de tabaco". Con la modificación propuesta el inciso completo será del siguiente tenor: "La venta de productos de tabaco en dichos lugares no podrá efectuarse mediante su disposición en estanterías o en cualquier otro lugar de acceso directo al público.".

El señor NAVARRO (Vicepresidente).- Esta enmienda se encuentra contenida en el número 4), que pasó a ser 5), y fue aprobada por la unanimidad de los miembros de la Comisión (5 a 0).
En discusión.
Tiene la palabra el Senador señor Rossi.

El señor ROSSI.- Señor Presidente, la aprobación fue unánime.

El señor NAVARRO (Vicepresidente).- Así es.

El señor ROSSI.- No hay nada que debatir.

El señor NAVARRO (Vicepresidente).- El Senador señor Chahuán pidió votación separada.

El señor CHAHUÁN.- Retiro mi solicitud, señor Presidente.

El señor NAVARRO (Vicepresidente).- Bien, pero igual hay que votar la enmienda.
Tiene la palabra el Senador señor Coloma.

El señor COLOMA.- Señor Presidente, antes de proceder a la votación, me gustaría pedirles a los miembros de la Comisión que me resolvieran una duda con respecto a la redacción de esta norma: ¿qué significa exactamente que la venta de productos de tabaco "no podrá efectuarse mediante su disposición en estanterías"?
Para mí hay dos formas de entender lo que se propone: una, que no puedo "autoservirme" -por así decirlo-; o sea, que no puedo sacar yo mismo una cajetilla de cigarros de un supermercado, norma que entendería perfectamente; y dos, que no se permite exhibir un producto de tabaco en un estante, lo que no entendería.
Me gustaría saber exactamente qué busca el legislador con esta enmienda.
Estoy haciendo una consulta completamente inocente. Porque es muy distinto que se permita sacar directamente un producto de un estante de supermercado a que aquel no se pueda exhibir. Y la disposición podría entenderse en este segundo sentido, cuestión que me parece profundamente equivocada.
Por eso formulo la pregunta.

El señor NAVARRO (Vicepresidente).- Reitero a Sus Señorías que esta modificación fue aprobada por unanimidad en la Comisión.
El Senador señor Coloma ha planteado una duda. Si no hay ningún integrante de la Comisión dispuesto a responder, abriremos la votación.

El señor COLOMA.- ¿Y qué pasa con mi duda, señor Presidente?

El señor NAVARRO (Vicepresidente).- ¡Hemos quedado muchas veces con dudas, señor Senador¿!
¿El Honorable señor Harboe estaría en condiciones de contestar la consulta del Senador Coloma?
Tiene la palabra Su Señoría.

El señor HARBOE.- Señor Presidente, no soy miembro de la Comisión, pero quiero precisar algo: las normas relativas a las estanterías no se tocan. Lo único que hace esta modificación es incorporar los productos de tabaco. O sea, el resto del inciso se mantiene exactamente igual, salvo en la medida en que ahora se dice "productos de tabaco".
Nada más, señor Presidente.

El señor NAVARRO (Vicepresidente).- Efectivamente, la modificación propuesta es intercalar, en el inciso sexto que se agrega al artículo 4°, las palabras "productos de" entre la expresión "La venta de" y el vocablo "tabaco".
En votación.

El señor LABBÉ (Secretario General).- ¿Algún señor Senador no ha emitido su voto?

El señor NAVARRO (Vicepresidente).- Terminada la votación.

--Se aprueba la modificación propuesta por la Comisión al inciso sexto del artículo 4° (25 votos a favor y una abstención).
Votaron por la afirmativa las señoras Goic, Muñoz, Van Rysselberghe y Von Baer y los señores Allamand, Chahuán, Espina, García, García-Huidobro, Girardi, Guillier, Harboe, Lagos, Hernán Larraín, Moreira, Navarro, Orpis, Ossandón, Pérez Varela, Prokurica, Quintana, Quinteros, Rossi, Tuma y Andrés Zaldívar.
Se abstuvo el señor Montes.


El señor NAVARRO (Vicepresidente).- Señores Senadores, está a punto de llegar a su término el Orden del Día. Por tanto, el debate y la votación de este proyecto, que ha sido de mucho interés y que ha motivado una gran participación, continuará mañana.
--Queda pendiente la discusión particular del proyecto.
El señor NAVARRO (Vicepresidente).- Habiéndose cumplido su objetivo, se levanta la sesión, sin perjuicio de dar curso reglamentario a las solicitudes de oficios que han llegado a la Mesa.
PETICIONES DE OFICIOS
--Los oficios cuyo envío se anunció son los siguientes:
Del señor CHAHUÁN:
Al señor Subsecretario General de Gobierno, pidiéndole envío de proyectos de ley tendientes a SUSTITUCIÓN DE TRIBUNALES ELECTORALES REGIONALES POR SECRETARÍAS MUNICIPALES COMO ÓRGANOS ENCARGADOS DE CALIFICAR ELECCIONES DE GRUPOS INTERMEDIOS CON DERECHO A PARTICIPAR EN DESIGNACIÓN DE INTEGRANTES DE CONCEJOS COMUNALES.
Del señor DE URRESTI:
Al señor Ministro de Educación, solicitándole remitir antecedentes sobre ENTREGA DE RECURSOS DIGITALES OFFLINE , CAPACITACIÓN DOCENTE Y EQUIPAMIENTO A ESCUELAS RURALES MULTIGRADO DE REGIÓN DE LOS RÍOS.
A la señora Ministra de Salud, sobre PROCEDIMIENTO Y CRONOGRAMA CONSIDERADOS POR SEREMI DE SALUD PARA MEDICIÓN DE HUMEDAD Y CERTIFICACIÓN DE LEÑA EN COMUNAS DE REGIÓN DE LOS RÍOS; y pidiéndole información respecto de FISCALIZACIÓN Y MEDICIONES EFECTUADAS POR AUTORIDAD SANITARIA DE REGIÓN DE LOS RÍOS EN CUERPO DE AGUA DE RÍO BUENO.
Al señor Vicepresidente Ejecutivo de la CORFO, requiriéndole antecedentes acerca de ZONAS, CALETAS O ÁREAS DE MANEJO DE REGIÓN DE LOS RÍOS EN QUE SE APLICARÁ INICIATIVA DENOMINADA "SISTEMA INTEGRADO DE VIGILANCIA PARA ÁREAS DE MANEJO".
Del señor GARCÍA-HUIDOBRO:
Al señor Contralor General de la República, pidiéndole que instruya INVESTIGACIÓN SOBRE ACUERDOS DE CONCILIACIÓN POR NEGLIGENCIAS MÉDICAS ALCANZADOS POR DIRECCIÓN DE SALUD O'HIGGINS EN ÚLTIMOS TRES AÑOS.
De la señora GOIC:
Al señor Ministro de Educación, solicitándole MODIFICACIÓN DE DECRETO SUPREMO N° 68, DE 1988, PARA ENTREGA DE BECA DE INTEGRACIÓN TERRITORIAL A ESTUDIANTES DE ESTABLECIMIENTOS CIENTÍFICO-HUMANISTAS.
Del señor GUILLIER:
A la señora Ministra de Vivienda y Urbanismo, pidiéndole REGISTRO DE PROPIEDADES AFECTADAS POR INUNDACIONES EN ANTOFAGASTA Y REVISIÓN DE NORMATIVA SOBRE IMPERMEABILIDAD Y ESTRUCTURA TÉCNICA DE VIVIENDAS.
A la señora Ministra de Minería, solicitándole informar acerca de ESTADO ACTUAL DE TRANQUES, RELAVES Y CENTROS DE ACOPIO MINERAL EN FAENAS MINERAS DE REGIÓN DE ANTOFAGASTA.
Al señor Vicepresidente Ejecutivo de la CORFO, para que remita antecedentes jurídicos sobre PROCESO ARBITRAL EN CONTRA DE SQM SALAR S.A. PARA REQUERIR RENDICIÓN DE CUENTAS DE MANDATOS Y VERIFICACIÓN DE PAGOS DE CONTRATOS DE ARRIENDO.
Del señor HORVATH:
Al señor Ministro de Educación, pidiéndole INICIO DE TRABAJO EN PROYECTO PILOTO DE PROPEDÉUTICO PARA INGRESO A EDUCACIÓN SUPERIOR EN REGIÓN DE AISÉN.
Del señor OSSANDÓN:
A la señora Ministra Secretaria General de la Presidencia, solicitándole información sobre AVANCE DE ANTEPROYECTO DE NUEVA LEY MIGRATORIA Y ENVÍO A PARLAMENTO DE PROPOSICIÓN DEL GOBIERNO.
De la señora VON BAER:
A la señora Ministra de Vivienda y Urbanismo, con el objeto de consultar acerca de HABILITACIÓN DE CANCHA PARA CLUB DEPORTIVO UNIÓN TENIENTE MERINO, VALDIVIA.
Al señor Ministro de Bienes Nacionales, a fin de que informe respecto de REGULARIZACIÓN DE DOMINIO EN SECTOR LA PLATA-LOS ULMOS Y PROPIEDAD DE TERRENOS DE CANCHA Y ESCUELA RURAL DE LOS ULMOS, COMUNA DE PAILLACO.
Al señor Superintendente de Electricidad y Combustibles, para que remita antecedentes en cuanto a PROHIBICIÓN DE COMERCIALIZACIÓN DE CALEFACTORES AMESTI.
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--Se levantó la sesión a las 19:22.
Manuel Ocaña Vergara,
Jefe de la Redacción